Joka 136. yhdysvaltalainen istuu telkien takana
harmaa kirjoitti noin 18 vuotta sitten (63 kommenttia)
Palasokeri on kätevä
* leivontaan (3)
* kahvin kanssa (13)
* totaaliportaali (14)
* ei missään (8)
* ei kiinnosta (4)
* tsippa (1)
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Joka+136+yhdysvaltalainen+istuu+telkien+takana/1135219985567
Joka 136. yhdysvaltalainen istuu telkien takana
Aika järkyttävää.
+/- saldo : 0 | Tweet
Siellä pitäs tappaa enemmän niitä vankeja, eivät kansoittas linnaa niin paljon :)
Siellä pitäs tappaa enemmän niitä vankeja, eivät kansoittas linnaa niin paljon :)
Hmm... Oliko se vankiloiden ylikansoitus nyt tässä se varsinainen ongelma mikä piti ratkaista? ;)
Miettikääs vähän miten paljon vanginvartijoita tuossa maassa on. Varmaan ainakin 1 vartija / 10 vankia. Ja kaikki lakimiehet, tuomarit, poliisit, oikeuspalvelijat, valamiehet, syyttäjät jne. jotka osallistuvat rangaistuksen käsittelyyn. Työllistää ainakin hyvin tuo vankimäärä.
Vankilabisnes pitää vapaan lännen rattaat tehokkaasti pyörimässä. :lol: (vaikkei tässä mitään naurettavaa pitäisi ollakaan)
Vankilathan ovat USAssa ja esim. Britanniassa suurta businesta, sillä nehän ovat firmoja joiden tulee tuottaa voittoa. Eli suuri määrä vankeja = iso raha.
On niitä varmaan muuallakin. Ettei minua leimata USA-viholliseksi!
Vankilabisnes pitää vapaan lännen rattaat tehokkaasti pyörimässä. :lol: (vaikkei tässä mitään naurettavaa pitäisi ollakaan)
Mitenkähän lienee sen tuottavuuden kanssa? Tuskinpa vangit tuottaa mitään, osaa varmaankin käytetään ilmaisena työvoimana esim. tietyömailla, mutta ei se riitä. Taloudellinen tuho siitä ennenpitkää tulee.
Taitaa olla noista linnaveijoista kuitenkin aikas suuri osa laittomia maahanmuuttajia ja kansallisia vähemmistöjä... luulisin. Tavallinen perusjenkkihän lienee lainkuuliainen kuin cockerspanieli, ja pelkää poliisin lisäksi vielä Jumalan kostoa, vai miten on?
Pitääpä laittaa System of a Downin "Prison song" soimaan.
Taitaa olla noista linnaveijoista kuitenkin aikas suuri osa laittomia maahanmuuttajia ja kansallisia vähemmistöjä... luulisin. Tavallinen perusjenkkihän lienee lainkuuliainen kuin cockerspanieli, ja pelkää poliisin lisäksi vielä Jumalan kostoa, vai miten on?
Tuon artikkelin mukaan paikallisissa vankiloissa 60 %. En usko että pelkäävät kostoa.
Kyllä tuo USA:n meininki on aivan kreisiä :shock:
Meillä on tuollainen se sosiaaliturva. Roskasakki saa ilmaisen vuokran ja ruuan, kunhan asuu vankilassa. Vähän kallista meille veronmaksajille.
Eli halvempaa olisi päästää "roskasakki" vapaaksi, vai oliko vielä parempia vaihtoehtoja?
Ei, kun ne on sitten taas rikkomassa lakia ja ostamassa crackiä.
Olisiko mahdollista, että sille "roskasakille" taattaisiin jonkinlainen toimeentulo? Saattaisi vähentää linnareissuja, ja tuskin teille veronmaksajillekaan tulisi kalliimmaksi.
Esan kommentit olivat toivottavasti sarkasmia.
Kuulinkin juuri Arthur Leen laulavan "...we all are normal & we want our freedom..." ja muistuikin mieleeni, että Arthurlykin on osansa tuosta kakusta jo haukannut/lusinut, muistaakseni pyssynkäytöllä oli osuutta asiaan....
No, McDnaldseja ja Burger Kingejä ja Taco Bellejä on vain rajattu määrä. Niissäkin saa olla 60 tunnin viikkohommissa, monet kahdessa, että tienaa elantonsa. Tulevat duuniin yleensä bussilla.
...Niissäkin saa olla 60 tunnin viikkohommissa, monet kahdessa, että tienaa elantonsa. ...
Tarkoitatko, että vankilassa myös ollaan 60 tunnin viikkohommissa? ...loppuaikahan on tällöin vapaa-aikaa. :wink:
Pitääpä laittaa System of a Downin "Prison song" soimaan.
sa se!
Luulen että tuotamme tarpeeksi rekisterilaattoja ja likennemerkkejä vankilassa 40 tunnin viikoilla...
Luulen että tuotamme tarpeeksi rekisterilaattoja ja likennemerkkejä vankilassa 40 tunnin viikoilla...
Niin, ja pakoputkia. Muuten, ...miksi kirjoitat "me"-muodossa?
Kyllähän minäkin veronmaksajana olen vastuuussa vankilakundien viihdetyöstä, että heillä on päivässä joku rutiini ja pikkasen tupakkarahaa. Sen sijaan oman osavaltioni kuolemantuomiota en voi kannattaa.
"Työjuhta"-vangit sammuttavat Kalifornian maastopaloja. Jokainen sammutöissä vietetty päivä lyhentää tuomiota kahdella päivällä. Palkkaakin maksetaan yksi dollari tunnilta.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200710276770766_ul.shtml
Eikös tuo aiheuta vangeille kiusausta sytyttää uusia paloja, jotta saisivat olla mahdollisimman kauan tuomiota lyhentämässä?
Yhteiskuntaa voi tietysti ajatella kasana erilaisia kakkuja; Toiset saa isomman palan toisesta, toiset taas toisesta kakusta... Millä mausteilla? Taaloja vai tiilenpäitä?
Vähän kaksipiippuinen juttu tämä. Suomessa ollaan liian löperöitä rikosten suhteen, USA:ssa taas tuomiot ovat liian kovia. Toisaalta ongelmat ja rikollisuusastekin on aivan eri luokkaa.
Kyllä meilläkin tulee olemaan ongelmia lisääntyvässä määrin. Tietyt afrikkalaisryhmät lisääntyvät kuin kanit. Muutaman kymmenen vuoden kuluttua voi Härmän jätkälle tulla Suomesta lähtö, kun heimosodat ja muut alkavat.
Tosiasiahan on se, että Helsingin kaikista omaisuusrikoksista 70% on ulkomaalaisten/ulkomaalaisyntyisten tekemiä. Se on aika kova luku, ottaen huomioon ulkomaalaisten määrän meillä.
Meillä keskustelu pyörii pääasiassa siinä, miten tavallisia kunnon kansalaisia voisi kyykyttää entistäkin enemmän. Oleellisempaa tuntuu olevan se, että ajaako joku kahdeksankympin alueella yhdeksääkymppiä... ja sitä pitää saada sata kameraa ja mikrosirua valvomaan. Sen sijaan pahoinpitelyihin, raiskauksiin ja muihin vakaviin rikoksiin suhtaudutaan todella kevyesti. Ehdollista kolahtaa varmaan kymmenen kertaa peräkkäin, ennenkuin häkki heiluu.
Karmeeta rasismia täällä. Etkö tiedä, että kyseessä on aina yksittäistapaus ja rikollisuus on aina merkki pahoinvoinnista. Pahoinvointia voi parantaa aina tekemällä yhteiskunnallisia uudistuksia. Erityisesti tulonsiirrot toimivat aina hyvin. Ja eihän Suomeakaan ole olemassa, eikä Suomalaisia. Koko Suomikin on ihan turha. Suomeen on aina tultu jostain muualta, ja Suomesta lähdettiin 70-luvulla Ruotsiin töihin, joten nokka tukkoon, ja muista tehdä töitä, että monikulttuurisen kohtaamiskeskuksen asiantuntijat saavat jokavuotisen rahoituksen. Ölö-ölö, tarkoitit loukata mun kulttuuri.
Jos kerran isoisät ovat laittaneet Ryssällekin kunnolla hanttiin, niin miksi ei muka laitettaisi tiettyä loiseläjä/rikollisryhmittymää kuriin ja Herran nuhteeseen?
Sen takia, kun ministeriöt ja eduskunta ovat täynnä naisia... tai jotain miehen ja naisen väliltä olevia tissiposkia. Frederik olisi pitänyt saada eduskuntaan, mutta nyt on liian myöhäistä. :D
Suomi suomalaisille, perkele!
Eh?
Miten vielä nykypäivänäkin voi olla tuommosta ryssävihaa ja ulkomaalaisten pelkoa? Käsittämätöntä rasismia ja syrjintää. Naispappeus ja homoavioliitot on varmaan myös saatanan keksintö?
Mitähän rasismia tai "syrjintää" sisältyy faktaan, että 70 prosenttia Helsingin omaisuusrikoksista on ulkomaalaisten tekemiä? Tai että tietyn ryhmän työttömyysprosentti on siellä 95:n hujakoilla? Ja voihan tietysti historialliset faktat menneisyydestämme kääntää "ryssävihaksikin", kun oikein haluaa provoilla.
Ja kuka on ylipäätään puhunut naispappeudesta tai homoista tässä yhteydessä mitään?
No vähemmistön agendana on aina suosia muita vähemmistöjä. Kaikki kriittinen ajattelu on pelottavaa, koska voi itse joutua silmätikuksi. Kannattaisi vaan vähän katsoa, missä joukossa seisoo ja kenen lauluja laulaa. Enpä haluaisi olla homoseksuaali alueella, jossa valtaväestö on muslimeja. Enkä ihan heti muuttaisi Iraniin. Siellä ne vedetään nostokurjen nokkaan kerran viikossa.
Eräs puolituttu tarjoaa jokaiselle ns. antirasistille ilmaisen matkan Etelä-Afrikkaan, paikan päällä on täysin ylläpito. Ehtona on se, että kävelee uusi digikamera kädessä tietyn kaupunginosan lävitse. Mukaan saa luotiliivin. Minä voin uudistaa tämän tarjouksen 20 vuoden päästä. Silloin matkakohteena on vain Turun Varissuo.
Naispappeus? En ole kristitty, mutta en silti tajua miksi kristillisen kirkon pitäisi noudattaa jonkin hiton Ranskan vallankumouksen ihanteita.
Mitähän rasismia tai "syrjintää" sisältyy faktaan, että 70 prosenttia Helsingin omaisuusrikoksista on ulkomaalaisten tekemiä? Tai että tietyn ryhmän työttömyysprosentti on siellä 95:n hujakoilla?
Ei toi ole niiden oma vika, vaan seurausta siitä natsifasistirasisti asenteesta joka Suomalaisilla pääsääntöisesti on. Eikös näin ole opetettu ?
Suomi suomalaisille, perkele!
Jos on pakko kärjistää, niin sinulta voisi kysyä, että kannatatko Ranskan kaltaista kehitystä, jossa tiettyjen lähiöiden poliisivalvonta tehdään vakoilulentokoneella, koska ei-etniset poliisit eivät voi enää liikkua alueella. Samoin Ruotsista löytyy kaupunkeja, joiden tiettyihin lähiöihin ambulanssi ja paloautot ei voi lähteä ilman poliisisaattuetta.
Jos kerran isoisät ovat laittaneet Ryssällekin kunnolla hanttiin, niin miksi ei muka laitettaisi tiettyä loiseläjä/rikollisryhmittymää kuriin ja Herran nuhteeseen?
Sen takia, kun ministeriöt ja eduskunta ovat täynnä naisia... tai jotain miehen ja naisen väliltä olevia tissiposkia. Frederik olisi pitänyt saada eduskuntaan, mutta nyt on liian myöhäistä. :D
Muuta siis Vantaalle ja auta tätä täälläkin kampanjoivaa hahmoa.Takatukka Reetu elää vielä.Sen takia, kun ministeriöt ja eduskunta ovat täynnä naisia... tai jotain miehen ja naisen väliltä olevia tissiposkia. Frederik olisi pitänyt saada eduskuntaan, mutta nyt on liian myöhäistä. :D
Mitähän rasismia tai "syrjintää" sisältyy faktaan, että 70 prosenttia Helsingin omaisuusrikoksista on ulkomaalaisten tekemiä? Tai että tietyn ryhmän työttömyysprosentti on siellä 95:n hujakoilla?
Ei toi ole niiden oma vika, vaan seurausta siitä natsifasistirasisti asenteesta joka Suomalaisilla pääsääntöisesti on. Eikös näin ole opetettu ?
Näinhän se on. Rasistiset asenteet ajavat suurimman osan tietystä kansanryhmästä Suomessa avaamaan fattan oven 15 vuotta joka kuukausi. Ilmeisesti mielestäsi on "humaania" ja suvaitsevaista, että joku ryhmittymä voidaan vapauttaa kaikista yhteiskunnallisista velvollisuuksista... kuten työnteosta?
Ja on se kumma, etteivät nämä suomalaisten rasistiset asenteet vaikuta esim. Suomessa asuvien aasialaisten kovaan työmoraaliin millään lailla.
Ilmeisesti mielestäsi on "humaania" ja suvaitsevaista, että joku ryhmittymä voidaan vapauttaa kaikista yhteiskunnallisista velvollisuuksista... kuten työnteosta?
Yritin olla sarkastinen tolla aiemmalla kommentillani, näköjään epäonnistuin.
[quote]Mitähän rasismia tai "syrjintää" sisältyy faktaan, että 70 prosenttia Helsingin omaisuusrikoksista on ulkomaalaisten tekemiä? Tai että tietyn ryhmän työttömyysprosentti on siellä 95:n hujakoilla?
Ei toi ole niiden oma vika, vaan seurausta siitä natsifasistirasisti asenteesta joka Suomalaisilla pääsääntöisesti on. Eikös näin ole opetettu ?[/quote]
Näinhän se on. Rasistiset asenteet ajavat suurimman osan tietystä kansanryhmästä Suomessa avaamaan fattan oven 15 vuotta joka kuukausi. Ilmeisesti mielestäsi on "humaania" ja suvaitsevaista, että joku ryhmittymä voidaan vapauttaa kaikista yhteiskunnallisista velvollisuuksista... kuten työnteosta?
Ja on se kumma, etteivät nämä suomalaisten rasistiset asenteet vaikuta esim. Suomessa asuvien aasialaisten kovaan työmoraaliin millään lailla.
Ilmeisesti mielestäsi on "humaania" ja suvaitsevaista, että joku ryhmittymä voidaan vapauttaa kaikista yhteiskunnallisista velvollisuuksista... kuten työnteosta?
Yritin olla sarkastinen tolla aiemmalla kommentillani, näköjään epäonnistuin.
Taisin lukea viestisi kuin piru raamattua. ;)
[quote]Mitähän rasismia tai "syrjintää" sisältyy faktaan, että 70 prosenttia Helsingin omaisuusrikoksista on ulkomaalaisten tekemiä? Tai että tietyn ryhmän työttömyysprosentti on siellä 95:n hujakoilla?
Ei toi ole niiden oma vika, vaan seurausta siitä natsifasistirasisti asenteesta joka Suomalaisilla pääsääntöisesti on. Eikös näin ole opetettu ?[/quote]
Näinhän se on. Rasistiset asenteet ajavat suurimman osan tietystä kansanryhmästä Suomessa avaamaan fattan oven 15 vuotta joka kuukausi. Ilmeisesti mielestäsi on "humaania" ja suvaitsevaista, että joku ryhmittymä voidaan vapauttaa kaikista yhteiskunnallisista velvollisuuksista... kuten työnteosta?
Ja on se kumma, etteivät nämä suomalaisten rasistiset asenteet vaikuta esim. Suomessa asuvien aasialaisten kovaan työmoraaliin millään lailla.
Myös esim. Helsingin Sanomien keskustelufoorumilla on paljon rasismia.
Piilorasismi on yleistä. Se varmasti helpottaa ajan myötä, sitten kun jokaisella on afrikkalaissyntyinen ystävä niin rakkaus sulattaa pelon ja vihan.
Tuo kommentti on kyllä totta että aasialisten työmoraali on kohdallaan ollut aina. Enkä nyt ihan suoraan tarkoita syntistä kallion(myös muun suomen) vatkausosastoa. Kysyntä luo aukkoja johin vastataan. Myös turkkilaiset ovat hyvin paikkansa löytäneet suomalaisten makuhermoista ja maksavat veronsa vaikkei täältä samantasoisija döner kebabeja saakkaan kui berliinissä. Nälkä tekee ihmeitä. Toivoisin että myös tänne mikkeliin tulisi jottain japseja että täältä saisi sushia.
Itse nostan hattua jokaiselle kunnon kansalaiselle, ihonväriin tai kansallisuuteen katsomatta. Esim. ulkomaalaisten pitämiin ravintoloihin tehdyt polttopulloiskut ovat rasismia pahimmillaan. Millä helvetin logiikalla hyökätään niitä vastaan, jotka tekevät töitä ja yrittävät? Täydellistä kusipäisyyttä ja natsimeininkiä.
Mutta minusta rasismiin vetoaminen on naurettavaa, jos tietty kansanryhmä ei työllisty edes 20-prosenttisesti viidessätoista vuodessa. Ei kyse ole pelkästään ennakkoluuloista, kyllä asiasta on olemassa ihan selvää faktaa.
PS: Turkkilaisista ravintoloista ei ole kuin hyviä kokemuksia. "Ani" Telakkakadulla, ja "Kilim" Tapiolassa ovat suosikkipaikkojani. Huippuystävällinen palvelu ja hyvä ruoka molemmissa!
Itse nostan hattua jokaiselle kunnon kansalaiselle, ihonväriin tai kansallisuuteen katsomatta. Esim. ulkomaalaisten pitämiin ravintoloihin tehdyt polttopulloiskut ovat rasismia pahimmillaan. Millä helvetin logiikalla hyökätään niitä vastaan, jotka tekevät töitä ja yrittävät? Täydellistä kusipäisyyttä ja natsimeininkiä.
Mutta minusta rasismiin vetoaminen on naurettavaa, jos tietty kansanryhmä ei työllisty edes 20-prosenttisesti viidessätoista vuodessa. Ei kyse ole pelkästään ennakkoluuloista, kyllä asiasta on olemassa ihan selvää faktaa.
PS: Turkkilaisista ravintoloista ei ole kuin hyviä kokemuksia. "Ani" Telakkakadulla, ja "Kilim" Tapiolassa ovat suosikkipaikkojani. Huippuystävällinen palvelu ja hyvä ruoka molemmissa!
Olen samaa mieltä.Mutta minusta rasismiin vetoaminen on naurettavaa, jos tietty kansanryhmä ei työllisty edes 20-prosenttisesti viidessätoista vuodessa. Ei kyse ole pelkästään ennakkoluuloista, kyllä asiasta on olemassa ihan selvää faktaa.
PS: Turkkilaisista ravintoloista ei ole kuin hyviä kokemuksia. "Ani" Telakkakadulla, ja "Kilim" Tapiolassa ovat suosikkipaikkojani. Huippuystävällinen palvelu ja hyvä ruoka molemmissa!
Suurempi ongelma tiukkapiposet Rush-fanit on kuin ulkomaalaiset.
Kaikenmaailman "poliittisesti korrektit" humanistit ja piipittäjät ovat sitä mieltä, että kaikki kriittinen keskustelu ongelmaryhmistä on automaattisesti "ennakkoluuloa" tai "rasismia". Samat henkilöt ovat liberaaleja niin kauan, kunnes saavat Mertsin, Rolfin ja Kyöstin omaan naapuriinsa.
Hyvinä esimerkkeinä käyvät "sosiaalidemokraatit" Paavo ja Päivi Lipponen, jotka saivat vesitettyä Laajasaloon suunnitellun lasten vastaanottokodin rakentamisen. Tuollainen kamala ongelmanuorten laitos olisi pahasti häirinnyt demareiden silloisen keulakuvan hormonitasapainoa. Jonnekin Vuosaareen sellaiset hylkiöt kuuluvat, eivät kunnon ihmisten asuinalueelle.
PS: Heitä Hezzu voltti!
Saataisiinpa sharia-laki Suomeen, niin liberaali-sössötys lakkaisi lyhyeen. Ihan totta, ei mulla ole mitään hävittävää tässä asiassa, en käytä alkoholia, syön pääosin kasviksia, joten ei tule tunnontuskia Halal-teurastuksen raakuudesta enkä ole edes homo. Allah Akbar!
Suurempi ongelma tiukkapiposet Rush-fanit on kuin ulkomaalaiset.
Rush ei ole amerikkailen bändi ja käväisee vasta nyt ensimmäistä kertaa suomessa ja liikauttaa massiakin ihan kivasti kotimaisessa viihdepoliittisessa kassassa. Täähän karkaa offtopickiks kun päihdelinkin sekakäyttäjien teinihöyryt.Bändin sijaan Hezzu sivistyneenä miehenä viittasikin, täydellistä tilannetajua osoittaen, Rush Limbaughiin, joka on äärioikeistolainen amerikkalainen poliitikko. Hänhän on tunnettu kärkevistä ulkomaalaiskommenteistaan.
Saataisiinpa sharia-laki Suomeen, niin liberaali-sössötys lakkaisi lyhyeen. Ihan totta, ei mulla ole mitään hävittävää tässä asiassa, en käytä alkoholia, syön pääosin kasviksia, joten ei tule tunnontuskia Halal-teurastuksen raakuudesta enkä ole edes homo. Allah Akbar!
Mutta asut Turussa. Rantahurrien maalla. Turku ja Varissuo........URTS....never.Bändin sijaan Hezzu sivistyneenä miehenä viittasikin, täydellistä tilannetajua osoittaen, Rush Limbaughiin, joka on äärioikeistolainen amerikkalainen poliitikko. Hänhän on tunnettu kärkevistä ulkomaalaiskommenteistaan.
Ouggidouggi.Myönnän sivistymättöisyyteni enkä ole fanaattinen siihen kanadalaiseenkaan vaikka huomenna matkaankin etelään katsomaan.PS: Turkkilaisista ravintoloista ei ole kuin hyviä kokemuksia. "Ani" Telakkakadulla, ja "Kilim" Tapiolassa ovat suosikkipaikkojani. Huippuystävällinen palvelu ja hyvä ruoka molemmissa!
Joo, ihan kivoja molemmat. Anissa ei ole kyllä sen jälkeen käyty, kun vaimon salaatissa oli iso toukka, jonka tarjoilija vaan liisti nenämme edessä edes anteeksi pyytämättä, kun sitä ihmeteltiin...
Mitähän rasismia tai "syrjintää" sisältyy faktaan, että 70 prosenttia Helsingin omaisuusrikoksista on ulkomaalaisten tekemiä? Tai että tietyn ryhmän työttömyysprosentti on siellä 95:n hujakoilla?
Ei toi ole niiden oma vika, vaan seurausta siitä natsifasistirasisti asenteesta joka Suomalaisilla pääsääntöisesti on. Eikös näin ole opetettu ?
Missä näin opetetaan? Itse en jaksa uskoa, että kulttuurien yhteensulattaminen on vain ja ainoastaan hyvä asia, mutta tämän asian kyseenalaistaminenhan on jo rasistista? Ainakin niin herkkällä alueella liikutaan, että isot puolueet eivät uskalla tikulla asiaan koskea.
Esim. turkkilainen pitsanpyörittäjä saataa hyvää hyvyttään laittaa salaattiin vähän lihapitoisuutta, no tämä on ehkä niitä pienimpiä huolenaiheita. Onko kulttuuri jokin itseisarvo? Vai onko sen ainoa tehtävä tuhoutua?
Olisit JiiPee kirjoittanut, että jo 5% ulkomaalaisista on onnistunut työllistämään itsensä, vaikeista ennakkoasenteista huolimatta. Ja lähes kolmennes omaisuusrikoksista on edelleen suomalaisten tekemiä.
Ai Samin kommentti olikin sarkasmia, sori. Ja sori jos toistan itseäni. Ja sori kun meni ohi aiheen. Ja anteeksi muutenkin.
Mutta asut Turussa. Rantahurrien maalla. Turku ja Varissuo........URTS....never.
Mitäs hienoa siellä Mikkelissä oli, paitsi että se on Suomen kärkeä väkivaltarikollisuuden suhteen. Mulla on mökki Pyhäjärven rannalla, enkä ikinä käy Mikkelissä, mieluummin Rantasalmella tai Kuopiossa. Enkä muuten asu Varissuolla. Täällä VARSINAIS-suomessa on paljon helpompi taistella kaikkia savolaisgeenien huonoja vaikutuksia vastaan - mäkin olen etnisesti 50% savolainen.
Marskin patsas. Siirretty torille.
Marskin salonkivaunu, juna-asemalla.
Tori
Marskin limppu. Tää on oikeesti hyvää, saa viedä harvasen kerta Jyväskylään.
:wink:
Tossa torilla onkin tullut vietettyä elämäni tylsimmät ja masentavimmat hetket. Jopa empiretalot näyttävät tuolla rumilta, vähän kuin kermakakku olisi heitetty parkkipaikalle. Ostetaanko lörtsyt? :wink:
Mitähän rasismia tai "syrjintää" sisältyy faktaan, että 70 prosenttia Helsingin omaisuusrikoksista on ulkomaalaisten tekemiä? Tai että tietyn ryhmän työttömyysprosentti on siellä 95:n hujakoilla? [/quote]
[quote]Näinhän se on. Rasistiset asenteet ajavat suurimman osan tietystä kansanryhmästä Suomessa avaamaan fattan oven 15 vuotta joka kuukausi. Ilmeisesti mielestäsi on "humaania" ja suvaitsevaista, että joku ryhmittymä voidaan vapauttaa kaikista yhteiskunnallisista velvollisuuksista... kuten työnteosta?
Ja on se kumma, etteivät nämä suomalaisten rasistiset asenteet vaikuta esim. Suomessa asuvien aasialaisten kovaan työmoraaliin millään lailla.
[quote]Näinhän se on. Rasistiset asenteet ajavat suurimman osan tietystä kansanryhmästä Suomessa avaamaan fattan oven 15 vuotta joka kuukausi. Ilmeisesti mielestäsi on "humaania" ja suvaitsevaista, että joku ryhmittymä voidaan vapauttaa kaikista yhteiskunnallisista velvollisuuksista... kuten työnteosta?
Ja on se kumma, etteivät nämä suomalaisten rasistiset asenteet vaikuta esim. Suomessa asuvien aasialaisten kovaan työmoraaliin millään lailla.
Olet ilmeisesti perehtynyt tarkasti tutkimuksiin, joissa on mahdollisimman kattavasti pyritty selittämään ulkomaalaisten ongelmia ja sitä, miksi joillakin maahanmuuttajaryhmillä niitä on suhteellisen vähän? Jos et, sinua voisi pitää jopa rasistisena tai ainakin melko vastuuttomana. Täytyy kuitenkin muistaa, että suurimmalla osalla ulkomaalaisista on hyvä syy olla täällä. Rajamäen puheet turvapaikkashoppailusta ova täyttä roskaa (jokainen järkevä ihminen osaa tehdä kustannus-hyötylaskelman).
Olen kyllä täysin tietoinen ulkomaalaisongelmasta, ja myös siitä, että islamin kanssa tulee luultavasti vielä ongelmia. Silti en koe, että minulla on oikeutta kovin kärjekkäitä ulostuloja tehdä, koska en tiedä asiasta tarpeeksi.
Jos et, sinua voisi pitää jopa rasistisena tai ainakin melko vastuuttomana.
Heh-heh, tämähän on kuultu enenkin: "nyt liikutaan vaarallisilla vesillä". Luuletko että ihmisen toiminnan ymmärtämisessä on olemassa viimeisiä, absoluuttisia totuuksia, joiden pohjalta voidaan tehdä ehdottoman oikeita sosiaalipoliittisia päätöksiä. Jos emme toimi tai ajattele "oikein", natsit tulevat tänne ufoilla kuusta takaisin ja etnisiä vähemmistöjä ruvetaan taas mättämään uuniin. Roskaa: kyseessä on politiikka eikä mikään tieto tai tietäminen. Jos on vähänkään realisti ja tajuaa että emme ole vastuussa koko maailmasta, ei ole tarvis olla varpaisillaan sen suhteen mitä sanoo. Yksilöillä ei ole mitään merkitystä - jos muut eivät osaa päätää, minä voin käydä henkilökohtaisesti raahamassa senkin erään Komalahin-kurdi-kommunisti-sissi-akan hiuksista sinne mistä on tullutkin. Muut voivat sillä aikaa pohtia, mikä on teoreettisesti oikein tässä tapauksessa.
Roskaa: kyseessä on politiikka eikä mikään tieto tai tietäminen. -- Yksilöillä ei ole mitään merkitystä - jos muut eivät osaa päätää, minä voin käydä henkilökohtaisesti raahamassa senkin erään Komalahin-kurdi-kommunisti-sissi-akan hiuksista sinne mistä on tullutkin. Muut voivat sillä aikaa pohtia, mikä on teoreettisesti oikein tässä tapauksessa.
Noin toimitaan maissa, joita sinä tapaat kutsua hassuilla haukkumanimillä.
Politiikka ei voi koskaan perustua objektiiviseen tietoon, mutta ainakin sen pitäisi pohjata "tietoon", joka on mahdollisimman lähellä totuutta. Muuten sorrutaan vastuuttomuuteen. JiiPeekin tuossa vihjasi siihen suuntaan, että maahanmuuttajien työttömyysongelmassa on kyse työmoraalista. Jos näin on, tai jos ylipäätään maahanmuuton ongelmat voitaisiin palauttaa maahanmuuttajiin, ongelmaan ei olisi muuta ratkaisua kuin maahanmuuton rajoittaminen entisestään.
Noin toimitaan maissa, joita sinä tapaat kutsua hassuilla haukkumanimillä.
Politiikka ei voi koskaan perustua objektiiviseen tietoon, mutta ainakin sen pitäisi pohjata "tietoon", joka on mahdollisimman lähellä totuutta. Muuten sorrutaan vastuuttomuuteen. JiiPeekin tuossa vihjasi siihen suuntaan, että maahanmuuttajien työttömyysongelmassa on kyse työmoraalista. Jos näin on, tai jos ylipäätään maahanmuuton ongelmat voitaisiin palauttaa maahanmuuttajiin, ongelmaan ei olisi muuta ratkaisua kuin maahanmuuton rajoittaminen entisestään.
Politiikka ei voi koskaan perustua objektiiviseen tietoon, mutta ainakin sen pitäisi pohjata "tietoon", joka on mahdollisimman lähellä totuutta. Muuten sorrutaan vastuuttomuuteen. JiiPeekin tuossa vihjasi siihen suuntaan, että maahanmuuttajien työttömyysongelmassa on kyse työmoraalista. Jos näin on, tai jos ylipäätään maahanmuuton ongelmat voitaisiin palauttaa maahanmuuttajiin, ongelmaan ei olisi muuta ratkaisua kuin maahanmuuton rajoittaminen entisestään.
Luuletko tosiaan, että akateeminen maailma julkaisee joskus tutkimuksen, jossa maahanmuuttajien ongelmat reduktoidaan johonkin muuhun kuin ympäröivän yhteiskunnan ominaslaatuun?? Sehän johtaisi välittömiin rasismisyytöksiin ja olisi täydellinen itsemurha uran kannalta.
Mikä oli esim. poliittisesti korrekti - ts. ns. oikeaan tietoon pohjautuva - ratkaisu Helsingin keskustaa terrorisoivien somalinuorten ongelmiin. Yökoripallon järjestäminen! Vika oli taas yhteiskunnan kyvyttömyydessä osoittaa yksilöille tekemistä, eikä yksilöiden kyvyttömyydessä tajuta mitä varten yhteiskunta on ylipäätään olemassa. En pysty kuvittelemaan tilannetta, että tähän tulisi jonkin muutos. Onneksi minun ei tarvitse olla koskaan ns. oikeassa, vaan voin sanoa suurin piirtein mitä sylki suuhun tuo. Olen erittäin iloinen, että aikoinaan jätin akateemisen maailman.
PS. en keksi, mihin viittaat ensimmäisellä lausella. Kehitysmaihin? En tajua.
Luuletko tosiaan, että akateeminen maailma julkaisee joskus tutkimuksen, jossa maahanmuuttajien ongelmat reduktoidaan johonkin muuhun kuin ympäröivän yhteiskunnan ominaslaatuun?? Sehän johtaisi välittömiin rasismisyytöksiin ja olisi täydellinen itsemurha uran kannalta.
En luule, koska sellaiselle selitykselle olisi hankala löytää perusteluja. Voisit vastata vaikkapa siihen, että jos ongelmat ovat ennen kaikkea yksilöistä selittyviä, mikseivät ne hajaannu tasaisesti kaikkiin yhteiskunnan ryhmiin?
Jos joku yhteiskunnan alue on vapaa ja kriittinen, niin akateeminen maailma. Jos haluat yli-ihmismäisessä subjektiivisuudessasi väittää vastaan, siitä vaan.
Mailla viittasin niin sanotusti epärationaalisiin maihin eli niihin, joista puuttuu kunnon hallinto - eli kehitysmaihin.
En luule, koska sellaiselle selitykselle olisi hankala löytää perusteluja. Voisit vastata vaikkapa siihen, että jos ongelmat ovat ennen kaikkea yksilöistä selittyviä, mikseivät ne hajaannu tasaisesti kaikkiin yhteiskunnan ryhmiin?
Jos joku yhteiskunnan alue on vapaa ja kriittinen, niin akateeminen maailma. Jos haluat yli-ihmismäisessä subjektiivisuudessasi väittää vastaan, siitä vaan.
Jos joku yhteiskunnan alue on vapaa ja kriittinen, niin akateeminen maailma. Jos haluat yli-ihmismäisessä subjektiivisuudessasi väittää vastaan, siitä vaan.
Vastaus ensimmäiseen kysymykseen: kyvyt eivät ole jakautuneet tietenkään tasaisesti eri ryhmien kesken, vaan tietyt lahjakkuustyypit ovat yleisempiä eräissä ryhmissä. Tämän varmaan tiesitkin, kuten myös sen että lahjakkuuden puuttuminen korreloi tietyn sosioekonomisen aseman kanssa. Miten tästä havainnoista siirrytään maahanmuuttajaryhmien välisiin eroihin - noh, senkin varmaan pystyt järkeilemään itse. Yleensähän ajatellaan että rikollisuus korreloi puutteen kanssa. Tämä on kyllä totta - asian ymmärtämiseen ei tarvita sosiologisia tutkimuksia, kaksi tervettä silmää riittää. Tulosten tulkinta ja niistä vedettävät sosiaalipoliittiset mallit ja ratkaisut ovat sitten kokonaan eri asia. Tulonsiirrot ja "positiivinen syrjintä" eivät ole parantaneet ratkaisevasti Amerikan mustien ghettojen oloja. Myöskään rotuerottelun purkaminen E-Afrikassa ei parantanut mustien oloja siten kuten oli kaavailtu. Olisiko mitenkään mahdollista, että elämän ulkoiset puitteet eivät sittenkään ole niin tärkeä asia, vaan se miten yksilö suhtautuu omiin mahdollisuuksiin kulloinkin annetuissa puitteissa?
En jaksa ryhtyä vääntämään kättä yliopistomaailman "objektiviisuudesta". Opiskelin aikani marxsilaisen feministi-naisprofessorin johdolla. En mielestäni oppinut ajattelmaan itse, vaan myötäilemään poliittisesti korrekteja ajatusmalleja. Hyvin monet tuolloin sisäistämäni käsitykset ovat jälkikäteen katsoen täysin ristiriidassa sen kanssa mitä maailmasta voidaan varmuudella sanoa.
Vastaus ensimmäiseen kysymykseen: kyvyt eivät ole jakautuneet tietenkään tasaisesti eri ryhmien kesken, vaan tietyt lahjakkuustyypit ovat yleisempiä eräissä ryhmissä. Tämän varmaan tiesitkin, kuten myös sen että lahjakkuuden puuttuminen korreloi tietyn sosioekonomisen aseman kanssa.
Uskot siis, että "rotujen" välillä on merkittäviä eroja kyvykkyydessä ja älykkyydessä? Tätä eivät tue ainakaan adoptiotutkimukset jotka ovat tarkempia kuin kansallisten ÄO:n vertailu. Jos neekerit muodostavat alarodun, miksi keskiluokkaisiin valkoisiin perheisiin adoptoiduilla mustilla lapsilla on sama keskimääräinen ÄO kuin valkoisilla?
Vastikään olen törmännyt kahteen (ei noihin adoptiotutkimuksiin) "sosiobiologiseen" tutkimukseen, joiden tulos oli, että perimä selittää "menestystä" melko huonosti - ympäristötekijät taas hyvin. Tuloksia tarkemmin en siis näihin tutkimuksiin tutustunut, mutta noin yleisenä argumenttina jo hyvinvointiyhteiskunnan korkea sosiaalinen liikkuvuus sotii yksilöselitystä vastaan.
Etelä-Afrikka-esimerkki ei ole missään mielessä sopiva - jos ääritilanteen jälkeen yhteiskuntapolitiikka ei toimi, niin se tuskin on kovin suuri ihme. Osuvampi esimerkki olisi vaikkapa se, että Suomessa koulutus korreloi älykkyyttä enemmän pisa-tulosten kanssa, toisin kuin lähes kaikissa muissa maissa. Tai että Suomessa vanhempien sosiekonominen tausta korreloi yhä vähemmän lasten koulutustason kanssa.
En ole myöskään väittänyt akateemista tutkimusta objektiiviseksi, vaan ainoastaan että se pääsee lähimmäksi objektiivisuuden ihannetta. Poliittista korrektiutta kannattaa etsiä aivan jostain muualta kuin yliopistosta. Uusimmassa sosiologia-lehdessä ollut J.P. Roosin artikkeli kansallisista älykkyyseroista (jossa Roos siis asettui aika vahvasti Vanhasen ja Lynnin kannalle) ja siitä seurannut Hesarin Älykköraati-keskustelu viestivät aivan toisenlaisesta keskustelukulttuurista kuin mihin varsinkin Suomessa on tottunut.
En sanonut mitään yleistä ihmislajin geeniklusterien välisistä (rotu on näköjään kielletty termi, vaikka akateeminen maailma on niin vapaa..) lahjakkuuseroista, koska en ole yhtään kiinnostunut kvantitatiivisista ihmistutkimuksen metodeista. Adoptiotutkimus sanoo yhtä, Vanhanen&Lynn -materiaali toista. Täysin epäkiinnostavaa, jos ymmärtää että yhteiskunnat ovat toimineet ennenkin - ja mikä tärkeintä - niitä on voitu johtaa poliittisesti ilman tarkkaa tilastotietoa ja yhteiskuntakybeneettisia fantasioita.
Se uskomus, että ihmisestä voidaan sanoa oleellinen mittaamalla ja tältä pohjalta rakentaa parempi maailma tai yhteiskunta on jo sinällään ideologinen veto. Etelä-Afrikka on sekaisin. Niin oli myös Saksa II maailmansodan jälkeen, mutta se ei koskaan sortunut samanlaiseen kaaokseen. Amerikan mustilla alueilla Katarinan kaltaiset luonnonkatastrofit johtavat aina murhiin ja joukkoraiskauksiin. Aasiassa näin ei tapahdu koskaan. Missä vika? Tuskin missään sellaisessa asiassa, jota voi yksiselitteisesti mitata.
Tiedät varmaan itsekkin, että Roosin kommentti on poikkeus joka vahvistaa säännön. Hänhän sanoi jo itse artikkelissa, että tämän seurauksena hänet ehkä muistetaan.. noh, en muista tarkkaa ilmausta, ei se mitään positiivista ollut.
Jenkkejä ei suotta haukuta tyhmiksi: http://www.youtube.com/watch?v=lj3iNxZ8Dww
Marko Tikka : Kenttäoikeudet
-Siinä on väitöskirja suomalaisesta oikeudenkäytöstä tuossa 1918 tienoilla... Löytyy aika monesta suomalaisesta kirjastosta.
Jos kerran isoisät ovat laittaneet Ryssällekin kunnolla hanttiin, niin miksi ei muka laitettaisi tiettyä loiseläjä/rikollisryhmittymää kuriin ja Herran nuhteeseen?
Sen takia, kun ministeriöt ja eduskunta ovat täynnä naisia... tai jotain miehen ja naisen väliltä olevia tissiposkia. Frederik olisi pitänyt saada eduskuntaan, mutta nyt on liian myöhäistä. :D
Sen takia, kun ministeriöt ja eduskunta ovat täynnä naisia... tai jotain miehen ja naisen väliltä olevia tissiposkia. Frederik olisi pitänyt saada eduskuntaan, mutta nyt on liian myöhäistä. :D
huh