Moi anonyymi! » Login | Social login | Uusi käyttäjä

Maistuisiko teille Fatwa?

Doc.B.D kirjoitti noin 15 vuotta sitten (102 kommenttia)
Helsinkiin avataan kesäkuussa Mecca-niminen ravintola, jossa on tarjolla alkoholia ja tanssia. Repikää siitä huumoria.. tai ainakin lasinsiruja selkänahastanne, jos satutte olemaan paikalla väärään aikaan. Islamistien ärsyttäminen kannattaa aina nääs.

+/- saldo : 0 |

    Sami kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Mistä tulikin mieleeni paras kommentti koskien Israel-Palestiina kiistaa mitä olen kuullut. "He ovat ansainneet toisensa". Valitettavasti en muista kuka on kiteytyksen takana. :D

    Doc.B.D kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    ..sotilastarkkailijana toimiva heebotuttukaveri totesi vaan, että hänen asiantuntemuksensa perusteella Lontoossa tai Pariisissa tuon niminen anniskeluliike räjäytettäisiin vartin sisällä ensiavaamisesta.

    Janus kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    http://www.sfmecca.com/

    Doc.B.D kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0


    Ehkä sijanti helpottaa tai selittää hieman tuon olemassaoloa..

    MECCA is located at 2029 Market Street, between Delores and Church streets, in the Upper Market District of San Francisco

    Turussa ei ole enää Kenkä Mekka -nimistä liikettä..

    Janus kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    http://tanssi.org/fi/orkesterit/Mekka.html

    http://www.karjalanportti.fi/mekka/mekka.html

    Doc.B.D kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Juu, ja jos asia ei ole jollekulle selvä, niin Mekka/Mecca on anniskeluravintolan nimenä yhtä korrekti muslimien kannalta kuin kristityille olisi vaikka Striptease-baari Jeesuksen Hauta.

    juishi kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Miten olisi bordelli nimeltä Magdalenan valinta...

    Heikkikerkkanen kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Tuli vaan mieleen silleen että melko monissa paikoissa ympäri Eurooppaa on semmosia symboleja, jotka voivat ärsyttää fundamentalistisen ja kivenvakavan oppisuunnan muslimeja. Eikös melkoisen monissa Italiankin kirkkojen kauniissa freskoissa, joissa on jumaluusaiheita, ole profeetta Muhammed munasillaan nahkansa repineenä? Ja Dantehan pisti Muhammedin muistaakseni Juutaksen kanssa alimpaan helevetin koloon.
    Joillekin pyhät ja tärkeät aiheet ja käsitteet voivat olla meille banaaleja. En yhtään ihmettelisi jos vaikka joku sanoisi jostain tietystä erotiikkamessusta että se olisi pornon mekka. Suomalaisten arkikielessähän mekka on melko usein semmonen yltäkylläisyyttä, materiaa ja laajaa valikoimaa kuvastava termi, tyyliin "ostos-mekka", kun taas muslimille se on ihan päinvastainen homma.
    Tulevaisuuden poliittinen korrektius-maakareille on luvassa paljon tv-esiintymisiä, mutta en usko että hyvin koulutettu ja toisten ihmisten kanssa toimeentuleva mielenterveydeltään vakaa muslimi tuon Mekan takia alkaa paukkua rakentaa.

    ps. anteeksi huono makuni, mutta minun mielestäni hyvä kesän jäätelöuutuuden nimi olisi Mooseksen Mulukku.

    Voffe kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    ps. anteeksi huono makuni, mutta minun mielestäni hyvä kesän jäätelöuutuuden nimi olisi Mooseksen Mulukku.

    Viittaatko tällä kenties Paavo Lipposeen?

    Edit: aika säälittävää, kun onnistuu näin lyhyeen tosi paskaan viestiinkin saamaan typoja.

    Doc.B.D kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    mutta en usko että hyvin koulutettu ja toisten ihmisten kanssa toimeentuleva mielenterveydeltään vakaa muslimi tuon Mekan takia alkaa paukkua rakentaa.


    Sori, mutta onko sinulla aikeena saada joku Trivialiteettien lausumis -Nobel vielä joskus, vai onko tuossa virkkeessä jotain sellaista syvyyttä, jota en tajua..

    Onneksi sisäasianministeriössä on ihmisiä, joiden ajatukset eivät kierrä kehää. Niin ja jos joku ei tiedä, minua ei poliittinen korrektius tai muslimien uskonrauha (oxymoron?) paljon kiinnosta: ravintolan nimeäminen Mekaksi TÄLLÄ HETKELLÄ on helvetin tyhmää. Sillä ei ole mitään väliä, onko jotain maitolauturia joskus nimitetty 50-luvulla Mekaksi tai neekeriä neekeriksi.

    Doc.B.D kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Sitten vielä pieni lisäys, että esittämääni älämölöön tulee vähän perspektiiviä. Jos sattuu asumaan jossain korpikuusen kätkössä tai sosiaalipolitiikan kirjastossa, niin voi olla että ei tiedä oikein mistä puhuu. Minulla sattuu olemaan perhepiirissä ihmisiä, jotka ovat Ruotsissa ja Suomessa turvallisuuspolisiin tarkkailussa sen takia, että he sattuvat tuntemaan tiettyjä muslimeja, joten tiedän ehkä mistä puhun.

    Heikkikerkkanen kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Onneksi sisäasianministeriössä on ihmisiä, joiden ajatukset eivät kierrä kehää. Niin ja jos joku ei tiedä, minua ei poliittinen korrektius tai muslimien uskonrauha (oxymoron?) paljon kiinnosta: ravintolan nimeäminen Mekaksi TÄLLÄ HETKELLÄ on helvetin tyhmää. Sillä ei ole mitään väliä, onko jotain maitolauturia joskus nimitetty 50-luvulla Mekaksi tai neekeriä neekeriksi.


    Mikä oli ajatuksieni kehä?
    Mikä tästä hetkestä tekee niin erikoisen, että ravintolan nimeäminen Mekaksi olisi juuri nyt jotenkin erityisen tyhmää?
    Koko threadihan alkoi siitä ajatuksesta, että joku radikaali vetää herneen nenäänsä ja räjäyttää koko pytingin. Ikään kuin Suomessa olisi ikinä ollut näitä rynnäkkökiväristejä. Kommentti "islamistien suututtaminen kannattaa aina" oli sen tason kylänvaari-tason filosofointia, että kommentointi oli paikallaan, vaikka tiesin jo etukäteen että tuomitset sen jollain tavoin.
    Sitäpaitsi Ilta-Sanomia ynnä monien poliitikkojen puhuntoja silmälläpitäen kommentti ei ollut suinkaan triviaali. Vielä tänäkin päivänä monet vetävät yhtäläisyysmerkit Osamoiden ja islamin välille, ja saavat vielä melkoisen paljon huomiota ja kannattajia (vrt. Huntington).

    ps.
    otsikkoon viitaten lienee paikallaan muistuttaa immeisille, että Fatwa EI tarkoita kuolemantuomiota, pyhää sotaa tai mitään muuta vastaavaa. Fatwa on imaamin ohje&neuvo elämää koskevissa kysymyksissä. Se että joku vesikauhuinen Khomeini on antanut Fatwan Rushdien nitistämisestä ei tee Fatwasta käsitteenä kuolemantuomiota.
    Useimmiten fatwa on esim. vastaus semmoisiinkin kysymyksiin kuin saako juoda Cokista tai saako harrastaa suuseksiä. Al-Jazeera-kanavalla on hieman "Jesus and pals"-tyylinen ohjelma, jossa suuseksikysymys esitettiin ja imaami oli sitä mieltä että mikä ettei jos kyse on miehen ja vaimon välisestä rakkauden osoittamisesta ja silleen.

    Doc.B.D kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Mikä oli ajatuksieni kehä?[/quote]

    Todella oivaltavaa sanoa, että kukaan terve ihminen (mukaan lukien muslimit) ei räjäyttele toisia ihmisiä ilmaan, kun länsimaissa mielenterveyden yhtenä merkkinä pidetään sitä että yksilö ei tunne tarvetta räjäyttää toisia ilmaan.

    Mikä tästä hetkestä tekee niin erikoisen, että ravintolan nimeäminen Mekaksi olisi juuri nyt jotenkin erityisen tyhmää?


    Saattaa olla, että tällä hetkellä jollain ryhmillä on melkeinpä keinotekoinen tarve keksiä uskonnollisia tekosyitä radikaaliin poliittiseen toimintaan.

    Koko threadihan alkoi siitä ajatuksesta, että joku radikaali vetää herneen nenäänsä ja räjäyttää koko pytingin. Ikään kuin Suomessa olisi ikinä ollut näitä rynnäkkökiväristejä.


    Mulla ei ole enää hajuakaan miltä todellisuuden tasolta lähetät näitä viestejäsi, mutta se ei ole sama jolla minä olen. Jos vaikka tutustuisit sellaiseen tosiasiaan, että autolautta kulkee Ruotsin ja Suomen väliä säännöllisesti, voisit ymmärtää jotain oleellista todellisuudesta.

    [quote]
    Kommentti "islamistien suututtaminen kannattaa aina" oli sen tason kylänvaari-tason filosofointia, että kommentointi oli paikallaan, vaikka tiesin jo etukäteen että tuomitset sen jollain tavoin.


    Selvyyden vuoksi: a) omasta mielestäni islamisteja ei kannata ärsyttää, koska se turhaa ja tyhmää - varsinkin tällä hetkellä (vrt. yllä).
    b) Se miten ymmärrän tämän asian, perustuu paljon keskusteluihin erään ammattisotilaan/virkamiehen kanssa,
    jolla on NÄEMMÄ hieman parempi kosketus tämän hetken poliittiseen todelllisuuten kuin sinulla. Tässä suhteessa puhe kylävaari-filosofiasta osuu sinun omaan nilkkaasi. Kyse ei ole tuumailusta, vaan siitä mitä tietyt instanssit Suomessa ajattelevat Suomen sisäisestä turvallisuudesta. Ja niin kauan kun tunnen henkilökohtaisesti ihmisiä, jotka työssään harrastavat viranomaisten siunauksella mm. sellaista tiedonhankintaa, joka on Suomen perustuslain vastaista, väitän pokerina että tiedän näistä asioista TODENNÄKÖISESTI enemmän kuin sinä. Valitan, mutta se fakta.

    Loppu viestistäsi olikin tasoa "Osama ei edusta Islamia", ja sen nyt tietää Nauvolainen lehmäkin, joten sitä en jaksa kommentoida. Totta vitussa ihmisten räjäyttäminen on politiikkaa eikä metafysiikkaa!

    Heikkikerkkanen kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    hoh, viimeisin doomerin viesti olikin argumentaatioltaan 99% ad hominem-kuraa, joten en siihen sen kummemmin tartu. Voisin itsekin sanoa että tunnen senjasen, mutta ei se itse argumentin pökkelömäisyyttä muuta miksikään.
    Yhteen kysymykseen kuitenkin kommentoin ja toivoisin siitä jonkin sorttista älyllistä keskustelua.

    "Saattaa olla, että tällä hetkellä jollain ryhmillä on melkeinpä keinotekoinen tarve keksiä uskonnollisia tekosyitä radikaaliin poliittiseen toimintaan."


    Tämä nyt on itsestäänselvyys ollut jo vuosia, mutta
    kuinka ajankohtainen tämä uhka on Suomessa, jos puhutaan Mecca-niminen ravintolan uhkasta kansalliselle turvallisuudelle?

    Meinaan, niissä Euroopan maissa joissa ääri-islamistit todella ovat toteuttaneet iskujaan on
    1. multiziljoona kertaa enemmän maahanmuuttajia (laillisia&laittomia) kuin Suomessa
    2. edelliseen liittyen, huomattavasti laajamittaisempi epäonnistuneen maahanmuutto&integraatiopolitiikan historia
    3. Espanjan kohdalla myös fyysinen osallistuminen Yhdysvaltain "koalitioon".

    esimerkiksi Ranskassa olisin tästä hieman enemmän huolissaan, koska kyseisessä maassa on yli 5 miljoonan ihmisen muslimivähemmistö, joka kärsii selvästi valtaväestöä enemmän työttömyydestä, köyhyydestä ja koulutuksen puutteesta, ja jonka lähiöissä kahakoidaan säännöllisesti ja jonka nuorissa, etenkin nuorissa miehissä on havaittu melkoista uskonnollisesti orientoituneen väkivallan ihannointia.

    Selvennykseksi: minunkin mielestä on selvä että nykyisessä maailmassa missä ihmiset, ideologiat ja kaiket liikkuvat ja kulttuurit kohtaavat, on syytä kiinnittää huomiota siihen, miltä oma toiminta toisessa voi näyttää. Kaikkein viksuinta on kysyä muslimiyhteisöiltä ja niiden johtajilta itseltään miltä Mecca-niminen ravintola kuulostaa ja loukkaako se heitä, sekä muillakin tavoin lisätä etnisten&uskonnollisten ja muiden vähemmistöjen ja valtaväestön välistä keskustelua ja toimintaa.

    Doc.B.D kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    hoh, viimeisin doomerin viesti olikin argumentaatioltaan 99% ad hominem-kuraa, joten en siihen sen kummemmin tartu. Voisin itsekin sanoa että tunnen senjasen, mutta ei se itse argumentin pökkelömäisyyttä muuta miksikään.
    [/quote]

    Osoita suoralla lainauksella jokin seikka, jota olen yrittänyt argumentoida viittaamalla siihen että tunnen jonkun ihmisen?

    Olen sanonut seuraavaa: tiedän että instanssi UM on hieman huolissaan käsillä olevasta asiasta, ja olen samaa mieltä tämän instanssin kanssa. Ensimmäinen asia on fakta ja toinen on mielipide. En ole perustellut mielipidettä sillä että tunnen jonkun: sanoin vain että mielipiteeni on muodostunut tiettyjen keskustelujen kautta. Todella älykästä nimittää argumentaatiota pökkelöksi siinä kohtaa, missä ei ole mitään argumentaatiota.

    Toinen asia oli sellainen, että tunnen myös ihmisiä, joilla on yhteyksiä radikaaleihin muslimeihin. Tältä pohjalta tiedän, että maassa Ö on muslimeja, joiden maailmankuva on erittäin vainoharhainen. Siinä kaksi faktaa. Missä ad hominem-kura?
    Suora vastaus kiitos.

    Tämä nyt on itsestäänselvyys ollut jo vuosia, mutta
    kuinka ajankohtainen tämä uhka on Suomessa, jos puhutaan Mecca-niminen ravintolan uhkasta kansalliselle turvallisuudelle?


    No ei kait siitä nyt voi olla mitään faktuaalista tietoa - pelkästään arvailua eri kanteilta. Mutta koita selittää jollain ihmisjärjelle sopivalla tavalla, miten Suomen tilanteen vertaaminen vaikka Ranskaan tekee asian jotenkin vähänpätöisemmäksi. "Suomessa tilanne on vähemmän tuliherkkä, niin voidaan ärsyttää vähän reilummin" - tuoko on se logiikka vai?

    [quote]
    Kaikkein viksuinta on kysyä muslimiyhteisöiltä ja niiden johtajilta itseltään miltä Mecca-niminen ravintola kuulostaa ja loukkaako se heitä, sekä muillakin tavoin lisätä etnisten&uskonnollisten ja muiden vähemmistöjen ja valtaväestön välistä keskustelua ja toimintaa.


    Eli jos olisit ministeriön N.N virkamies, ja sinun pitäisi arvoida tämän kaltaisen seikan merkitystä, ottaisit puhelun jollekkin helsinkiläiselle imaamille ja asia olisi sillä selvä?

    Ajatus yhdestä muslimiyhteisöstä, jolla on yksi mielipide on puhtaasti mielikuvituksesi tuotetta. Ja jos yksi imaami sanoo julkisuudessa jotain konfliktin estämiseksi, SINÄ et tiedä mitä 10 muuta ajattelee muualla. Ja muista että autolauttojakin on olemassa.

    Kcrimso kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Tohtorin ja Kerkkasen väittelyt ovat kyllä parasta viihdettä netissä Kinopalatsin Kipparin turinoiden jälkeen. :D

    Doc.B.D kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Helppo uskoa.. vaikka itse sanonkin.

    Kcrimso kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Teille pitäisi saada yhteinen talkshow televisioon. Boogie voisi olla välillä erikoisvieraana.

    didja kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Hitto, olin koko ajan siinä luulossa että topicin otsikko on: "Maistuisiko teille falafel?"
    :D

    Noh, pitänee lukea vastedes tarkemmin, itse aiheeseen jätän kommentoimatta...

    Doc.B.D kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Mistä tulikin mieleen, että libanonilainen keittiö vie kielen mennessään ja räjäyttää pöydän puhtaaksi!

    Maailman paras ruokakulttuuri!

    MZ kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Saattaa olla typerän ja asioista mitään ymmärtämättömän kommentti, mutta en ymmärrä miksii yrityksen nimi pitäisi valita siten, ettei se vain loukkaa ketään.
    Jos asioita miettii tuolla lailla, ollaan kohta USA:n tilanteessa, jossa ei saa näyttää rintoja tv:ssä, kun joku saattaa vaikka järkyttyä ja suuttua.

    Doc.B.D kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0

    Saattaa olla typerän ja asioista mitään ymmärtämättömän kommentti, mutta en ymmärrä miksii yrityksen nimi pitäisi valita siten, ettei se vain loukkaa ketään.

    No ei tämä asian hämmentämiseen tarvita mitään erityistä ymmärrystä tai sosiologian laitoksella tapahtuvaa törkeää verovarojen tuhlaamista. Satuinpa nyt olemaan paikalla, kun eräs sotilastarkkailija pyysi vaimoaan vaihtamaan työmatkansa reittiä kesäkuusta pitäen. Sitten kuin vielä kuuli vielä eräiden (huom!) täysin maallistuneiden kurdien hämmästelyä asian suhteen, ajattelin aukaista suuni ja sanoa että idea on minustakin ellei nyt vaarallinen niin ainakin helvetin hölmö.

    Heikkikerkkanen kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Okei, arvasin ettei täällä saa järkevää keskustelua aikaiseksi mistään. Tätä threadia en enempää jatka, koska keskustelu ei etene mihinkään, enkä usko että jatkossakaan hirveästi kirjoittelen foorumille muusta kuin musasta.

    "Osoita suoralla lainauksella jokin seikka, jota olen yrittänyt argumentoida viittaamalla siihen että tunnen jonkun ihmisen?"


    Suora lainaus:

    "Se miten ymmärrän tämän asian, perustuu paljon keskusteluihin erään ammattisotilaan/virkamiehen kanssa,
    jolla on NÄEMMÄ hieman parempi kosketus tämän hetken poliittiseen todelllisuuten kuin sinulla."

    Mitä muuta tämä on kuin vetoamista siihen, että jollakin ihmisellä on lähtökohtaisesti paremmat tiedot kuin minulla koska hän on virkamies/sotilas jne. Paraatiesimerkki ad hominem-argumentaatiosta.
    Et perustele miksi ja millä tavoin hänellä olisi parempi kosketus tämän hetken poliittiseen todellisuuteen kuin minulla, vaan jankutat vaan päivästä toiseen miten hökkä olen. Kiitos kohteliaisuuksista, mieluummin olen hökkä kuin sellainen joka uskoo naiivisti siihen mitä UM:n virkamies sanoo.

    Toinen suora lainaus:

    "Helsinkiin avataan kesäkuussa Mecca-niminen ravintola, jossa on tarjolla alkoholia ja tanssia. Repikää siitä huumoria.. tai ainakin lasinsiruja selkänahastanne, jos satutte olemaan paikalla väärään aikaan. Islamistien ärsyttäminen kannattaa aina nääs."

    sitten tuli epäilyni/ kommenttini, jonka jälkeen:

    "Minulla sattuu olemaan perhepiirissä ihmisiä, jotka ovat Ruotsissa ja Suomessa turvallisuuspolisiin tarkkailussa sen takia, että he sattuvat tuntemaan tiettyjä muslimeja, joten tiedän ehkä mistä puhun."

    Ad hominem-linkitys on tuossa päivänselvä. Ensimmäisen lauseen tulkitsen sillä tavoin että "Mecca-niminen ravintola on turvallisuusuhka", ja toisen lauseen siten, että "Pohjoismaissa on ihmisiä, jotka voisivat tehdä terrori-iskun". Toista lausetta tukemaan pistetty argumentaatio perustuu täysin "minä kuule tunnen immeisiä"-hölynpölylle, joka muistuttaa syvyydeltään Ritva Santavuoren viiltäviä analyysejä.

    Olisi mielenkiintoista jos joskus tulisit pitämään luentoa Suomen turvallisuusuhkista ja mainitsisit tämän Mecca-ravintolatapauksen ja tukisit huoltasi siitä sillä että tunnet tiettyjä ihmisiä. Eka kysymys olisi, että mistä tiedät kuinka laajaa jengiä tuntemasi ihmiset edustavat ja miten tosissaan he jonkun Mecan poksauttamisesta ovat?

    "Mutta koita selittää jollain ihmisjärjelle sopivalla tavalla, miten Suomen tilanteen vertaaminen vaikka Ranskaan tekee asian jotenkin vähänpätöisemmäksi."

    Kyse on siitä, että kuinka tiukasti resursseja Suomessa tulisi kohdentaa mahdollisten terroristisolujen kitkentään, kun kunnollisia merkkejä terrorismista tai sitä ennakoivia indikaattoreita ei vielä yhteiskunnastamme löydy.
    Ainahan voi varautua vaikka millä mitalla, mutta aina nousee kysymys että estääkö varautuminen niitä ilmiöitä joita halutaan torjua suhteessa käytettyihin resursseihin, ja kuinka paljon yleisen varautumistason nostaminen vaikuttaa ihmisten arkipäivän viihtymiseen.
    Yleensä tarvitaan hieman konkreettisempaa näyttöä uhkasta kuin se että joku on pistänyt ravintolan nimeksi Mekka tai Medina. Tuolla logiikalla taannoinen Pizza Enrico-hölöhölö olisi turvallisuusuhka, koska se ärsytti moniamonia ihmisiä. En ole sanonut mitään siitä, että täällä voisi jotenkin ärsyttää reilummin: sen sijaan olen juuri peräänkuuluttanut valtaväestön ja vähemmistöyhteisöjen välistä keskustelua ja kanssakäymistä siitä, mikä on soveliasta ja mikä ei.
    Se, että mielessäni olisi ollut joku yksi muslimiyhteisö on täysin mielikuvituksesi tuotetta. Kun puhuin "johtajista", ajattelin käytännön tilannetta jossa neuvoa joutuisi kysymään ja keskustelemaan. Ainahan on mahdollista että joku räjäyttää pommin, eikä sen tarvitse olla mikään fundamentalistimuslimi: pomminrakennustaitoinen idiootti tyyliin Petri Gerdt riittää. Joskus on vain asioita joihin ei voi varautua ilman että koko yhteiskunta muuttuu poliisivaltioksi. Kanssakäymistä parempaa vaihtoehtoa ei ole, ja puhelinsoitto-höpinäsi on juuri sellaista toisten puheiden yksinkertaistamista ja hölmentämistä, mitä yksinkertaiset ihmiset tekevät. Varautuminen siihen että ruotsista tulee muslimifundamentalistit laivalla räjäyttämään Mecca-nimisen ravintolan Suomessa olisi resurssien hukkaan heittämistä.

    Olen vain sitä mieltä että ylireagointi tässä asiassa ei poista ongelmaa eikä ratkaise mitään. Ja fiksumpaa muslimifundamentalismista puhuttaessa olisi sen miettiminen, että mistä se syntyy, minkälainen on se kasvualusta jossa se viihtyy ja kuinka ihmiset saadaan onnistuneesti irti radikaaleista väkivaltaisista ajatuksista/ympyröistä kuin sen spekuloiminen, paukauttaako joku hullu ravintolan vai ei.

    Doc.B.D kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0

    Olisi mielenkiintoista jos joskus tulisit pitämään luentoa Suomen turvallisuusuhkista ja mainitsisit tämän Mecca-ravintolatapauksen ja tukisit huoltasi siitä sillä että tunnet tiettyjä ihmisiä. Eka kysymys olisi, että mistä tiedät kuinka laajaa jengiä tuntemasi ihmiset edustavat ja miten tosissaan he jonkun Mecan poksauttamisesta ovat?


    En ole tietääkseni sanonut yhtään mitään siitä minkä tasoinen turvallisuusuhka tässä on todella kyseessä. Sanoin vain, että eräs virkamies piti asiaa harkitsemattomana. Kun tietää että ao. henkilö on asunut vuosia muslimimaissa eri tehtävissä, pidän häntä kyllä jonkinlaisena asiantuntijana. Toinen asia on sitten joukko kurdeja, jotka tietenkin puhuvat yksilöinä, mutta hekin ovat varmaan oman kokemusmaailmansa asiantuntijoita - eikö vaan? Sanoinko jossain, että joku ao. ryhmän henkilö kaavailisi terroritekoa? En, vaan sanoin että heidänkin mielestään asia on hämmentävä. Mikä edellä ilmaistussa on sellaista, että se edustaa ei-niinkään älykästä keskustelua sinun mielestäsi.

    Voi olla että aikaisemmin kirjoittamani sisältää ad whatever -argumentaatiota, mutta sikäli kun sen päämääränä oli osoittaa seikka, että olet Suomen ensimmäinen kirjoitustaitoinen vihannes, kyseessä ei ole virheargumentaatio.

    Doc.B.D kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0

    Kanssakäymistä parempaa vaihtoehtoa ei ole, ja puhelinsoitto-höpinäsi on juuri sellaista toisten puheiden yksinkertaistamista ja hölmentämistä, mitä yksinkertaiset ihmiset tekevät.


    Uskotko muuten, että noita sinun verbaaliripuleita lukiessa aika monelle tulee tarve yksinkertaistamiseen.. mutta sitä en ymmärrä, miten sinun kirjoituksia voi erikseen tai lisää hölmentää.

    Ps. äitini mielestä olen fiksu.

    Doc.B.D kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Vielä yksi juttu:

    Joskus on vain asioita joihin ei voi varautua ilman että koko yhteiskunta muuttuu poliisivaltioksi.


    Olenko muuten jossain sanonut, että joku taho suunnittelisi asian suhteen jotain pakkokeinoja? En ole, asia on lähinnä aiheuttanut pään pyörittelyä ja otsan rypistelyä tietyllä taholla.

    Heikkikerkkanen kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0

    Olenko muuten jossain sanonut, että joku taho suunnittelisi asian suhteen jotain pakkokeinoja? En ole, asia on lähinnä aiheuttanut pään pyörittelyä ja otsan rypistelyä tietyllä taholla.


    No kun alussa oli puhe lasinsirujen keräämisestä selkänahasta&islamistien ärsyttämisestä, niin ajattelin että siihen liittyisi edes implisiittisesti jonkinlainen ajatus turvallisuusuhkasta ja siihen vastaamisesta; sellaistahan esim. matkareitin tarkistamiskehotus tai baarin nimen hölmönä pitäminen on, tietyllä tasolla.
    Pohdinta turvallisuusuhkiin vastaamisesta ja pakkokeinoista oli ihan omaa keksintöäni, ei siinä ole aina pakko viitata täysin siihen mitä sinä olet sanonut; keskustelua voi viedä myös eteenpäin ja koittaa kehitellä, se erottaa ihmisen vihanneksesta.
    Mutta sinä olet ensimmäinen kirjoitustaitoinen Muumipeikon peräsuoleen tunkeutunut hattivatti.

    Hezzu kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Ootta te lutusia :lol:

    Doc.B.D kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0

    No kun alussa oli puhe lasinsirujen keräämisestä selkänahasta&islamistien ärsyttämisestä, niin ajattelin että siihen liittyisi edes implisiittisesti jonkinlainen ajatus turvallisuusuhkasta ja siihen vastaamisesta; sellaistahan esim. matkareitin tarkistamiskehotus tai baarin nimen hölmönä pitäminen on, tietyllä tasolla.


    Ajatus uhasta on kyllä olemassa tiettyjen ihmisten päässä, mutta otin nuo uhkakuvat esille pohjana "keskustelulle", en minään faktoina. Kieltämättä varmaan raivostuttavaa viitata johonkin
    salaperäiseen tahoon X, mutta viimekädessä halusin vain kertoa mitä X ajattelee. X voi olla väärässäkin ja kieltämättä halusin myös ärsyttää.

    Ja siis _henkilökohtaisesti_ en koskaan laittaisi ravitsemusliikkeelle tuollaista nimeä, ja jos joku tuttu olisi sellaista tekemässä, käskisin miettimään kaksi kertaa. En tiedä tarkkuudella miksi näin on, mutta pidin ja pidän edelleen aika selvänä että asia loukkaa jonkun uskonnollisia tunteita.

    Mutta en myöskään ole sitä mieltä että viranomaisten pitäisi puuttua asiaan. Kuten sanoit, siihen ei tosiaan ole mitään sellaista keinoa, joka olisi yhteneväinen nykyisen, suhteellisen vapaan yhteiskuntajärjestyksen kanssa.

    Doc.B.D kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    ei siinä ole aina pakko viitata täysin siihen mitä sinä olet sanonut; keskustelua voi viedä myös eteenpäin ja koittaa kehitellä, se erottaa ihmisen vihanneksesta.
    Mutta sinä olet ensimmäinen kirjoitustaitoinen Muumipeikon peräsuoleen tunkeutunut hattivatti.


    Täysin 100 % ilman minkäänlaista vittuilua: koen vastauksesi yleensä kiusallisen pitkiksi ja koska olen täällä pääasiassa lepuuttamassa aivojani muun tietoteknisen ja lässynlässyn -työn välillä, aivolohkoni hitsaavat yleensä aika nopeasti kiinni ja tuloksena voi olla hieman repivää tekstiä. Voi olla että meidän ei kannata hirveästi pyrkiä ajatuksenvaihtoon, jos sinä haluat todella keskustella vakavasti ja minä vain leputtaa silmiä. Ok?

    PeeHoo kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    www.mecca-cola.com

    Suom. "Jeesuksen Hauta-Kola".
    Niin, tämä on siis muslimien itsensä lanseeraama juoma, jonka
    tuotosta osa menee hyväntekeväisyyteen.

    Tuskinpa on siis kovin tulenarka tuo "Mecca"-nimi, jos sitä kola-juoman yhteydessä käytetään.

    Doc.B.D kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Toisaalta: ajatus siitä että Mekassa tarjoillaan alkoholia ja tanssitaan on kertaluokkaa hankalampi mielikuva kuin Mecca-kolajuoma - joka sekin on kyllä mielestäni aika villi juttu.

    Mekka ei ole sinällään niin kriittinen sana, mutta jos siihen liitetään asioita, jotka käsitetään rituaalisesti epäpuhtaiksi, asia on hankalampi. Esim. Kenkä Mekka ei kuulosta länsimaalaisen korvaan mitenkään erikoiselta, mutta kun ottaa huomioon että kenkä ja jalat ovat yleisesti ottaen saastaisia asioita islamissa, asia on toinen. Lisäksi idea kengättömyydestä ja pyhiinvaelluksesta Mekkaan kuuluvat läheisesti yhteen muslimien mielikuvamaailmassa.

    PeeHoo kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Tuohon ei voi väittää vastaan. Koska alkomahooli on selkeästi syntiä, on tietysti vähän eri juttu käyttää tuota nimeä. Kyse on tuskin kuitenkaan mistään limudiskosta.

    Vierasta kulttuuria on aina hemmetin vaikea ymmärtää - usein tärkeä oppitunti tulee liian myöhään ja kantapään kautta.

    k.p.tikka-ri kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Fatwa? Niin, se on se lihankäristystapa, kun ruokaa valmistetaan Ariel- &/tai George jr-nimisistä sonnilajikkeista...

    didja kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Meccasta vielä, tänään raitiovaunussa silmiini sattui nuoren neidin kantama, muodikkaan näköinen olkalaukku, jonka merkki oli osuvasti: "Mecca Usa" Tiedä sitten tästä taas...

    Doc.B.D kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    no jos böönä on kuuma mulle riittää vähempikin ärsytys raketti-iskuun !!!!

    Doc.B.D kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Epilogi kaikille niille sosiolöpinän tuntijoille, jotka eivät tiedä tutkimuskohteestaan eli ihmisestä edes sitä, minkä jopa tavallinen ruokatoimittaja ymmärtää:

    http://www.nyt.fi/Juttusivu.asp?path=1;466;472;85510;85511;391683

    Heikkikerkkanen kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Kylläpä suomalaisilla on hysteerinen suhde islamiin&muslimeihin. Kerran erään vantaalaisen koulun pihalta poistettiin koristeena olleet betonista tehdyt possut, koska niiden pelättiin "loukkaavan muslimeja". Paikalliset muslimit eivät kuitenkaan olleet millään tavoin loukkaantuneita. Ennemminkin he loukkaantuivat siitä, että heiltä mitään kysymättä tehtiin päätöksiä, joiden tiedettiin herättävän koululaisissa ja heidän perheissään närää ja yksipuolista islam-kuvaa. Possut näet olivat varsin suosittuja ja kauniita.
    Samalla tavoin Mecca-ravintolan nimestä ollaan huolissaan viittaamalla epämääräisiin tahoihin, mutta en ole nähnyt yhtään vakavasti otettavaa julkisessa levityksessä olevaa artikkelia, haastattelua tai mitään muutakaan vastaavaa, jossa muslimi olisi vetänyt nimestä herneen nenäänsä, saati lähtenyt pommi-iskusuunnitelmiin.
    Samaan aikaan koulujen monikulttuurisuuskasvatukseen ei suhtauduta lainkaan vakavasti, maahanmuuttajalapsien erityisopetusresurssit ovat ihan retuperällä, pakolaisstatuksen saaneet ihmiset työnnetään samoihin kaupungin gettotaloihin ja pätevistä islamin opettajista on pulaa. Asioita, joiden parantaminen on fundamentalisti-iskujen ehkäisemisen kannalta pikkusen relevantimpaa.

    Sami kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Ei minulla ainakaan ole hysteerinen suhde islamiin, halveksiva kylläkin. Tämä länsimainen kristinusko on mielestäni hyvä koska se vaikuttaa mahdollisimman vähän jokapäiväiseen elämään. Eli, mitä "maallisempi" yhteiskunta sen parempi. Jokainen voi itsekseen tai haluamassaan ryhmässä minun puolesta rukoilla ihan mitä tai ketä vaan, niin kauan kun muut saavat tehdä oman mielensä mukaan. Islamilaisissa yhteiskunnissa on minun vähäisen tietämyksen mukaan uskonto erittäin ratkaisevassa roolissa jokapäiväisessä elämässä.

    Mikään ihmisiä hallitsemaan pyrkivä järjestelmä, poliittinen tai uskonnollinen ei voi olla hyvä. Vapaa yhteiskunta ja markkinatalous se olla pitää. Tosin niille apinoille jotka eivät osaa elää edes väljien sääntöjen mukaan voisi olla otteet tasoa natsi-Saksa.

    Doc.B.D kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0

    mutta en ole nähnyt yhtään vakavasti otettavaa julkisessa levityksessä olevaa artikkelia, haastattelua tai mitään muutakaan vastaavaa, jossa muslimi olisi vetänyt nimestä herneen nenäänsä, saati lähtenyt pommi-iskusuunnitelmiin.

    Kaikki muslimit eivät ole samasta umpipuusta veistettyjä kuten sosiologian opiskelijat. Tunnetko muslimeja? Tuskin muuten kuin oppikirjoista. Tiedän maallistuneita kurdeja, joiden mielestä nimi on järkyttävä. Toisaalta olen varma, että Hkin Ism. srk:n imaamille nimi on yhdentekevä.

    Heil Hitler!

    Doc.B.D kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0

    Samalla tavoin Mecca-ravintolan nimestä ollaan huolissaan viittaamalla epämääräisiin tahoihin

    Vielä pikku lisäys: satutko tietämään, että suomalaisessa yhteiskunnassa on tahoja ja niillä toimintamalleja ja ajatuksia, joista sinä et tiedä mitään ja joista sinun ei edes haluta tietävän mitään. Kun SUPO:sta eläkkeelle jäänyt virkamies on tarpeeksi kännissä ja unohtaa salassapitovelvollisuuden, jutut on mielenkiintoisia. Esim. kuunnellaanko puhelimia lakien mukaan - hahah, arvaa!

    Doc.B.D kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Islamilaisissa yhteiskunnissa on minun vähäisen tietämyksen mukaan uskonto erittäin ratkaisevassa roolissa jokapäiväisessä elämässä.


    Niin, Lähi-Idän islam on osin melko politisoitunutta ja nivoutunutta yhteiskuntarakenteeseen, mutta tämä ei koske kaikkea islamin _uskoa_. Esim. Intian miljoonat muslimit elävät paljolti omaa elämäänsä hindujen joukossa. Islam ei ole siis mikään homogeeninen köntsä. Vastaavasti Suomessa on imaameja, joita ei hetkauta mikään, mutta myös sellaisia kulttuuriyhdistysten johtajia, joiden maailmankuva on lähinnä paranoidinen (länsimaiden salaliitto haluaa tuhota islamin yms.)

    Doc.B.D kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0

    Samaan aikaan koulujen monikulttuurisuuskasvatukseen ei suhtauduta lainkaan vakavasti, maahanmuuttajalapsien erityisopetusresurssit ovat ihan retuperällä, pakolaisstatuksen saaneet ihmiset työnnetään samoihin kaupungin gettotaloihin ja pätevistä islamin opettajista on pulaa.

    Tästä saakin hyvän leipätekstin konttorin seinälle tulevaan sellaiseen ns. inspiraatiojulisteeseen nimeltään MIKSI VEROJA ON KIVA MAKSAA.

    Doc.B.D kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Yllä olevan urvelluksen ydinkohta on se, että miksi yhteiskunnan pitäisi olla velvollinen järjestämään islamin opetusta.

    Jos joku uskomusjärjestelmä ei pysty toimimaan omillaan, niin se saa lakata olemasta - ihan sillä uhallakin että jonkun etninen identiteetti menisi ihan huonoksi ja pilalle. Historiallisesti monikulttuurisuuskasvatuksen kolme nyrkkisääntöä on ollut: sulaudu, etsi oma kolo tai kuole. Miksi nyt pitäisi olla eri tavalla, ja jos pitäisi, niin mistä arvo- ja asennemaailmasta tämä vakaumus juontuu. Veikkaan että tämän arvomaailman taustalla ei ole ainakaan Tsingis Khan tai Muhammed. Ketä sitten? Jeesus? Marx?

    /tylsä sairaslomapäivä

    MZ kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Toivottavasti kristinuskon vakaumuksellinen opetus lopetetaan oikeasti. Jonkinlainen uskontotieto lienee tarpeen jo eri kulttuurien ymmärtämiseksikin, mutta käännytystä ei pitäisi tehdä valtion rahoilla, ja vielä asetettuna esim. matematiikan ja biologian kanssa tasavertaiseen asemaan.

    Astro kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    No tuo vakaumuksellisuus lienee paljolti kiinni opettajasta... Ja kyllähän kristillisessä maassa kannattanee kristinuskon opetukseen keskittyä. Toki muita uskontoja unohtamatta, ettei olla sitten ihan pihalla toisuskontoisten kanssa.

    PeeHoo kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Puhuttaisko seuraavaks vaikka Vanhasen isin rotumielipiteistä?
    :wink:

    Doc.B.D kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Puhuttaisko seuraavaks vaikka Vanhasen isin rotumielipiteistä?
    :wink:


    Mistä mahtaa olla kyse.. isoisän mielihokema oli "meni vituiks kuin koko vapaussota" - punavankeja olisi kuulemma pitänyt teloittaa enemmän, niin 70-luvun partaradikaaleja olisi tullut vähemmän. Mannerheim!!!!

    Heikkikerkkanen kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Jep, suurimmaksi osaksi tohtorilta jälleen sinänsä hupaisaa persoonallisuuksiin menevää kohkaamista. Mikäs sitä lukiessa, ei voi kun vaan nauraa.

    Kaikki muslimit eivät ole samasta umpipuusta veistettyjä kuten sosiologian opiskelijat. Tunnetko muslimeja? Tuskin muuten kuin oppikirjoista. [/quote]

    Jännä kun tiedostat sen, että muslimeja on joka lähtöön, mutta kuitenkin ainakin piilossa on koko ajan ajatus siitä, että joku loukkaantuu ja lähtee drastisiin tekoihin jonkun Mecca-nimen takia, ts. tietyn uskomusjärjestelmän omaavat ihmiset suhtautuvat tiettyyn merkkiin samalla tavalla.
    En ymmärrä mitä merkitystä tässä threadissa on sillä tunnenko muslimeja, mutta sikäli kun graduni tulee käsittelemään Jyväskylän kurdiyhteisön jäsenten etnistä identifioitumista, niin siitä voi päätellä jotain. Nimeltä en kuitenkaan ketään mainitse.

    Intian miljoonat muslimit elävät paljolti omaa elämäänsä hindujen joukossa.


    Tämä ei kaikilta osin pidä paikkaansa, sillä hindujen ja muslimien välillä on ollut esim. Gujaratissa koviakin kahakoita joissa on kuollut tuhansia ihmisiä vuosien saatossa.

    http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/south_asia/3892783.stm
    http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/south_asia/3689521.stm


    Tämä ei kuitenkaan tarkoita että olisin sitä mieltä että islam implikoisi automaattisesti väkivaltaista poliittista käyttäytymistä. Tulin just toissapäivänä Oslosta Amnestyn nuorisokonferenssista, jossa keskustelin pitkät pätkät tosi fiksun ja rennon jordanialaisen muslimin kanssa.

    [quote]Historiallisesti monikulttuurisuuskasvatuksen kolme nyrkkisääntöä on ollut: sulaudu, etsi oma kolo tai kuole. Miksi nyt pitäisi olla eri tavalla, ja jos pitäisi, niin mistä arvo- ja asennemaailmasta tämä vakaumus juontuu.


    Ajattelin vain että jos islamin opetusta järjestettäisiin koordinoidusti ja valvotusti ja tietyillä perustuslakiin&rikoslakiin perustuvilla ehdoilla, niin sellaisille radikaaleille koraanikouluille ei olisi sitten paljoa tilaa, kannatusta ja tilausta, mikä tulevaisuuden iskujen ehkäisemisen kannalta on melko olennaista.

    Doc.B.D kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    En ymmärrä mitä merkitystä tässä threadissa on sillä tunnenko muslimeja, mutta sikäli kun graduni tulee käsittelemään Jyväskylän kurdiyhteisön jäsenten etnistä identifioitumista, niin siitä voi päätellä jotain. Nimeltä en kuitenkaan ketään mainitse.


    Asialla on sikäli merkitystä, että on näyttänyt siltä, että oman ilmeisen maallistuneen maailmankuvasi perusteella et välttämättä osaa eläytyä siihen miten joku asia voi olla uskonnollisia tunteita loukkaavaa. Ne kurdit, joiden kanssa olen ollut tekemisissä, eivät itse ole uskovia, mutta kasvaneet islamilaisessa yhteiskunnassa. Tältä pohjalta heiltä on löytynyt eläytymiskykyä sanoa, että ao. nimi on typerä ja että esim. "se ja se imaami repisi pelihousunsa" - kyse ei ole suom. henkilöistä.

    Olisi vielä jotain sanottavaa tuohon henkilöön menemisestä, mutta en jaksa ruveta kaivelemaan vanhoja viestejä.

    Heikkikerkkanen kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Kyllä nyt kuka tahansa tajuaa että tuo nimi voi olla loukkaava ja typerä, ei siinä mitään islamilaisen yhteisön erityistuntemusta tarvita. Toinen asia on sitten jos väittää että se suututtaisi niin paljon että jollekin syntyisi tarve se paikka räjäyttääkin.

    Tutkimuksen tekijän perusongelmahan varsinkin haastattelututkimuksissa on se, että toisen puhumisia kuitenkin aina tulee tulkittua enemmän tai vähemmän sellaisesta viitekehyksestä mikä omassa päässä on. Ei ajatukset koskaan sellaisenaan välity ilmoille, kun siinä välissä on kieli jonka muotoihin ajatukset pitää muokata ja sitten vielä toinen ihminen joka tulkitsee ja arvottaa viestejä. Ei tästä ongelmasta mihinkään pääse, semmoisia ihmiset vain on. Vähemmän sitä tietoa kuitenkin saisi jos ei tekisi tutkimusta ollenkaan.
    Totta kai kirjoitan graduun jollain tavoin auki sen että haastatteluista tehdyt johtopäätökset ovat tutkijan tekemiä tulkintoja, ja että toisenlaiset tulkinnat ovat mahdollisia. Sosiaalitieteet vaan ovat nykyjään sellaisia että johonkin ehdottomaan totuuteen takertuminen tuntuu... ehdottomaan totuuteen takertumiselta ja näin ollen IMHO idiotismilta.

    Pseudonyymi kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Kai joku on tästäkin ottanut nokkiinsa:
    http://www.botta.fi/manala/

    Doc.B.D kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Kyllä nyt kuka tahansa tajuaa että tuo nimi voi olla loukkaava ja typerä, ei siinä mitään islamilaisen yhteisön erityistuntemusta tarvita. Toinen asia on sitten jos väittää että se suututtaisi niin paljon että jollekin syntyisi tarve se paikka räjäyttääkin.


    Jos luet omia viestejäsi aivan threadin alusta, esität että nimi ei ole välttämättä ollenkaan loukkaava. Mekkahan on suomen kielessä ihan vaan keskuspaikka jollekkin - vaikka nyt kengille tai sianvartaalle. Jos taas luet minun viestejä threadin noin puolivälistä, olen tehnyt muistaakseni siellä selväksi, että olen vain kertonut mitä mieltä tietyt lähi-idän asioihin erikoistuneet sotilastarkkailijat ovat asiasta ajatelleet. Itse en pidä mitään väkivallantekoa todennäköisenä, mutta en myöskään täysin mahdottomana.

    Janus kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Puhuttaisko seuraavaks vaikka Vanhasen isin rotumielipiteistä?
    :wink:


    Mistä mahtaa olla kyse..


    HS:
    Vähemmistövaltuutettu Mikko Puumalainen toteaa, että professori Tatu Vanhasen puheet mustaihoisten alhaisesta älykkyydestä täyttävät kansanryhmää kiihottamisen tunnusmerkit. Vanhasen puheet ylittäisivät näin rikostutkinnan kynnyksen, arvioi Puumalainen keskiviikkona Ilta-Sanomissa.

    Pääministeri Vanhanen puolestaan ei halua alkaa väitellä julkisesti isänsä kanssa.

    Helsingin Sanomien Kuukausiliite julkaisi Tatu Vanhasen haastattelun viime viikonloppuna.

    Doc.B.D kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Uh.. me stupid, tuo Vanhanen, kiitos Janus.

    Kerkkänen, radikaalit konservatiivit etsivät rotuessentialismin essentiaa geeneistä... linkki alla. :wink:

    http://www.eugenics.net/papers/Itzkoff.html


    Doc.B.D kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Hahhah..
    http://www.thespoof.com/news/spoof.cfm?headline=s2i4274


    k.p.tikka-ri kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Pitneyn Genellä oli se upea hittibiisi Mecca joskus 60-luvulla, tsekatkaa, se on jokasella sen kokoelmalla varmasti...
    Sit Keski-Suomeen; Vielä 80-luvulla ainakin Muurame-cityllä oli kukkakauppa, jonka nimi oli Mesikukka... Panee ajattelemaan, että jos on vielä, niin voipi olla, että kovin hyvin Suomeen kotoutettuja kiihkeämpiä islamisteja ei kantsis kuntaan sijoittaa......

    Doc.B.D kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Sori, mutta en hoksaa tuota Mesikukka-juttua yhtään..

    Mutta kotipuolessa oli Tullin Kukka ja sehän on sananmuunnos paremmasta päästä..

    PeeHoo kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Toi Vanhasen jutska ei ihan pikkujuttu olekaan. Vaikka pääministerillä ei olekaan mitään tekemistä kahjon isänsä mielipiteiden kanssa niin hän voi hyvinkin joutua vastailemaan kiusallisiin kysymyksiin ulkomaita myöten.

    Sitäpaitsi, kyllä minua ainakin kiinnostaa millaisen kotikasvatuksen maan vaikutusvaltaisin henkilö on saanut.

    Tässä on kyse ennakkoluuloista ja moraalista kuten
    tuon trendiraflankin tapauksessa, siksi en perustanut omaa otsikkoa.

    Doc.B.D kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Toi Vanhasen jutska ei ihan pikkujuttu olekaan. Vaikka pääministerillä ei olekaan mitään tekemistä kahjon isänsä mielipiteiden kanssa niin hän voi hyvinkin joutua vastailemaan kiusallisiin kysymyksiin ulkomaita myöten.


    Hmm.. miltä pohjalta voidaan suoraan sanoa, että ao. henkilö on kahjo. Yllä viittaamani artikkeli on yllättävän kriittinen ja oivaltava. Kahjon tekstiä:

    "It is true that African-Americans are at the bottom of the social and economic scale, but I would like to point out that they have not been losers in the Darwinian struggle for existence. In fact, according to the data given by Itzkoff, they have been even more successful than the whites because their relative number has increased in the United States since the 1940s."

    MZ kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Sitä voisi ainakin pitää jonkinlaisen typeryyden merkkinä, että käyttää todisteena väitteilleen älykkyystestejä, jotka on kehitetty länsimaissa, lähinnä USA:ssa, ja testaamaan länsimaisesta kulttuurista tulevia ihmisiä.

    Doc.B.D kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    En tiedä millaisten testimenetelmien soveltamiseen Vanhasen väitteet perustuvat, joten nostan tässä kohdassa kädet pystyyn.

    Toisaalta, voiko olla edes olemassa universaalia, kulttuuririippumatonta älykkyyden määritelmää. Jos vastaus on kielteinen, niin "länsimaisen älykkyysprofiilin" esiintymisen tutkimisessa ei pitäisi olla mitään epätieteellistä tai -moraalista.

    PeeHoo kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0

    Hmm.. miltä pohjalta voidaan suoraan sanoa, että ao. henkilö on kahjo. Yllä viittaamani artikkeli on yllättävän kriittinen ja oivaltava. Kahjon tekstiä:

    "It is true that African-Americans are at the bottom of the social and economic scale, but I would like to point out that they have not been losers in the Darwinian struggle for existence. In fact, according to the data given by Itzkoff, they have been even more successful than the whites because their relative number has increased in the United States since the 1940s."



    "Kahjous" tässä tapauksessa ei liity mitenkään ns. älykkyyteen vaan siihen että kyseinen henkilö on jämähtänyt tiukasti 1800-luvulle. Yllä olevassa Kahjo mm. toteaa Amerikan mustan väestönosan lisääntyvän kuin kanit verrattuina valkoisiin. "Successful" -sanan käytöllä hän yrittää kömpelösti naamioida siirtomaa-ajan asenteitaan.

    Doc.B.D kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Yllä olevassa Kahjo mm. toteaa Amerikan mustan väestönosan lisääntyvän kuin kanit verrattuina valkoisiin. "Successful" -sanan käytöllä hän yrittää kömpelösti naamioida siirtomaa-ajan asenteitaan.


    Successful (by their) relative number, eli menestys liityy populaation määrään ja käsitteeseen "Darwinian struggle".
    En keksi, miten tuo liittyy siirtomaa-ajan asenteisiin. Yhdysvaltojen eri väestönosien määrän suhteellisesta kehityksestä en tiedä lukuja, mutta kaneista lainauksesta ei puhuta mitään.

    Pseudonyymi kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Jotenkin outoja nämä puheet darvinismista koska luonnonvalinta ei nykyihmisen kohdalla enää toteudu niin kuin luonnossa.

    Ja muutenkin tuo juttu oli pelkkää kuraa. Tää on kyl paras lause:
    "Only talented people, irrespective of their race, should be allowed to immigrate to the country."

    Doc.B.D kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Jotenkin outoja nämä puheet darvinismista koska luonnonvalinta ei nykyihmisen kohdalla enää toteudu niin kuin luonnossa..[/quote]

    Veikkaan kyllä että termillä "darwinian" viitataan löyhästi populaatiokilpaan eikä kirjaimellisesti luonnonvalintaan. Tuskin Vanhanen niin tyhmä on.

    [quote]
    Ja muutenkin tuo juttu oli pelkkää kuraa. Tää on kyl paras lause:
    "Only talented people, irrespective of their race, should be allowed to immigrate to the country."


    Niin toi oli siis Itzkoff-lainaus. Maahanmuuttopolitiikasta en sano mitään, mutta jonkin asteista eugenetiikkaa kannatan innokkaasti - täysin tietoisena siitä että itse edustan geneettista ylijäämäkamaa.

    Pseudonyymi kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    En epäile Vanhasen älykkyyttä kun kerran löytyy pokkaa päästää lärvistään tällaisia asioita.

    Itskoffin jutuista tulee väkisinkin mieleen Kretschmerin käsitykset älykkyydestä ja roduista, mut K:n saksalaisten hehkutus on huomattavasti suurempaa. Ja hauskempaa.

    Doc.B.D kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0

    mut K:n saksalaisten hehkutus on huomattavasti suurempaa. Ja hauskempaa.

    Totta, sillä Heideggerillä ei ollut rytmiä veressä.

    PeeHoo kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    www.mecca-cola.com
    -sivuja on muuten päivitetty, käykääpä katsomassa.

    Doc.B.D kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0

    -sivuja on muuten päivitetty, käykääpä katsomassa.

    Kiinnostaisi noiden Fatwojen sisältö - koskevatko ne tuotenimea; myönteisiä ne kaiketi ovat. Ovat vaan jotain ulkomaankieltä.

    PeeHoo kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    -sivuja on muuten päivitetty, käykääpä katsomassa.

    Kiinnostaisi noiden Fatwojen sisältö - koskevatko ne tuotenimea; myönteisiä ne kaiketi ovat. Ovat vaan jotain ulkomaankieltä.


    Olin huomaavinani, että Palasokeri mainittiin niissä pari kertaa..

    :P

    Doc.B.D kirjoitti noin 15 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Ikään kuin Suomessa olisi ikinä ollut näitä rynnäkkökiväristejä.


    HS-verkkoliite ------------
    "Tv-uutisissa haastatellun Abdoulmajid Hakkin mukaan Suomessa toimii solu, jolla on aktiivista toimintaa muun muassa Varsinais-Suomessa ja usealla eri paikkakunnalla. Solun jäseninä on ainakin 30 kurdia, joista osalla on taistelukoulutus.
    Jäsenillä on puolestaan yhteyksiä ainakin 15 terroristijärjestöön."

    [...poistettu kappale koskien rahoitusta, joka rahoittaja kiistää.]

    "Keväällä suunnitelmissa on hänen mukaansa ollut, että eräs solun jäsen lähtisi tekemään itsemurhaiskua."
    --------------

    PeeHoo kirjoitti noin 13 vuotta sitten+/- saldo : 0
    "Ootsä pannu merkille että lätkämatsin kolmas erä menee päällekkäin euroviisujen kanssa?"

    Tukeva keski-ikäinen huivipäinen arabi-musliminainen tänään K-junassa.
    Intergraatiota?

    Markkutapio kirjoitti noin 13 vuotta sitten+/- saldo : 0
    "Ootsä pannu merkille että lätkämatsin kolmas erä menee päällekkäin euroviisujen kanssa?"

    Tukeva keski-ikäinen huivipäinen arabi-musliminainen tänään K-junassa.
    Intergraatiota?

    Vielä on oppimista, eihän junassa saa puhua toiselle. :shock:
    Vieläkös Mecca on ehjänä? Minkälaista porukkaa siellä käy? :?:

    PeeHoo kirjoitti noin 13 vuotta sitten+/- saldo : 0
    [Vielä on oppimista, eihän junassa saa puhua toiselle. :shock:
    ?:


    Hän puhui kännykkään, sori en huomannut mainita. Slangi oli niin stadilaista ettei muualta Suomesta tänne muuttaneet ikinä tule pystymään samaan. :wink:

    Edit: Tuo otsikko ei sitten suoranaisesti liity aiheeseen, mutta en viitsinyt avata uuttakaan.

    Markkutapio kirjoitti noin 13 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Mohamed nimi yleistyy suomessa(kin). Sitä annetaan nimeksi jo enemmän kuin esimerkiksi Timo, Jari, Jukka tai Hannu. Suomalaisia poikia on 2000-luvulla kastettu Mohamedeiksi kaikkiaan 724.

    Pitäisikö tästä olla huolestunut?


    http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2007/01/494680


    Heikkikerkkanen kirjoitti noin 13 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Mohamed nimi yleistyy suomessa(kin). Sitä annetaan nimeksi jo enemmän kuin esimerkiksi Timo, Jari, Jukka tai Hannu. Suomalaisia poikia on 2000-luvulla kastettu Mohamedeiksi kaikkiaan 724.

    Pitäisikö tästä olla huolestunut?



    [sarkasmi]
    joo, jokainen maahanmuuttaja on potentiaalinen terroristi. Varsinkin jos on islaminuskoinen. Mutta onneksi stereotypioita välttelevät ja kaikin puolin suvaitsevaiset suomalaiset integroivat nämä terroristit suomalaiseen yhteiskuntaan ATK-kursseilla ja djemberummunsoitteluiltojen avulla, joissa ensimmäisen vuoden kulttuuriantropologian opiskelijat tanssivat batiikkipaidat viuhuen. [/sarkasmi]

    Viukkis kirjoitti noin 13 vuotta sitten+/- saldo : 0
    "Viime vuonna Suomeen rekisteröidyistä syntyneistä pojista 132 sai etunimen Mohamed tai jonkin sen eri versioista, kuten Mohammed, Mohammad tai Muhammad."

    Eikö samalla logiikalla voitaisi laskea että esim. kaikki Juhat ja Jukka-Pekat ovat Jukkia?

    Doc.B.D kirjoitti noin 13 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Ei, koska mohammed, mohammad jne. ovat translitterointiversioita ulkomaankielestä.

    Doc.B.D kirjoitti noin 13 vuotta sitten+/- saldo : 0
    joo, jokainen maahanmuuttaja on potentiaalinen terroristi.

    Huomatkaa ihanan arvovapaa ilmaisu "maahanmuuttaja". Sehän on vähän kuin pitkäaikaisturisti. Itse kyllä suosin termejä MaMu ja kunniakansalainen.

    Markkutapio kirjoitti noin 13 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Mohamed nimi yleistyy suomessa(kin). Sitä annetaan nimeksi jo enemmän kuin esimerkiksi Timo, Jari, Jukka tai Hannu. Suomalaisia poikia on 2000-luvulla kastettu Mohamedeiksi kaikkiaan 724.

    Pitäisikö tästä olla huolestunut?


    [sarkasmi]
    joo, jokainen maahanmuuttaja on potentiaalinen terroristi. Varsinkin jos on islaminuskoinen. Mutta onneksi stereotypioita välttelevät ja kaikin puolin suvaitsevaiset suomalaiset integroivat nämä terroristit suomalaiseen yhteiskuntaan ATK-kursseilla ja djemberummunsoitteluiltojen avulla, joissa ensimmäisen vuoden kulttuuriantropologian opiskelijat tanssivat batiikkipaidat viuhuen. [/sarkasmi]

    Terrorismista suomessa minä en ole huolestunut, ne me kyllä osataan hoitaa... mutta vielä tämäkin, että suomalaiset Muhammadit voisivat olla islaminuskoisia... pitäisikö tästä olla huolestunut?

    Riley kirjoitti noin 13 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Mohamed nimi yleistyy suomessa(kin). Sitä annetaan nimeksi jo enemmän kuin esimerkiksi Timo, Jari, Jukka tai Hannu. Suomalaisia poikia on 2000-luvulla kastettu Mohamedeiksi kaikkiaan 724.

    Pitäisikö tästä olla huolestunut?


    Entäpä siitä, että 174 suomalaista tyttöä on kastettu Mo[/u]ham[m]e[/a]diksi 2000-luvulla? :lol:

    https://192.49.222.187/Nimipalvelu/


    harmaa kirjoitti noin 13 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Aika monet suomalaiset naiset nyt vaan tykkäävät ulkomaisista/mustista miehistä. Biologisesti se on ihan järkevää, tulee geneettisesti vahvempia jälkeläisiä kun sisäsiittoisuus vähenee.

    Markkutapio kirjoitti noin 13 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Aika monet suomalaiset naiset nyt vaan tykkäävät ulkomaisista/mustista miehistä. Biologisesti se on ihan järkevää, tulee geneettisesti vahvempia jälkeläisiä kun sisäsiittoisuus vähenee.

    Tästähän minäkin oon joskus aiemmin kirjoittanut, roturistiriidat on ratkaistu kun kaikki rodut on sekoitettu toisiinsa.

    Mutta silti nimet olisi hyvä olla maan tavalla, jos ei nyt ihan justiinsa niin väännetään uusia nimiä edes lähelle maan tapaa.
    Tästä esimerkkinä Mohamed voisi vääntyä Moha, Muha tai Metti
    (sopiva etu- ja toinen nimi olisi Muha Metti :lol: ).
    Yhdistelemällä saataisiin Juhamed, Jarimed tai Hannumed tai Juhametti, Jarimetti ja Hannumetti. Jotta sitä rataa...

    MZ kirjoitti noin 13 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Aika monet suomalaiset naiset nyt vaan tykkäävät ulkomaisista/mustista miehistä. Biologisesti se on ihan järkevää, tulee geneettisesti vahvempia jälkeläisiä kun sisäsiittoisuus vähenee.


    Kuten isäni joskus totesi: "yksikään mies ei vastustaisi pakolaisia, jos kaikki olisivat mulattinaisia". Tosin laajentaisin tuon Intian/Pakistanin suuntaan.

    Doc.B.D kirjoitti noin 13 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Kuten isäni joskus totesi: "yksikään mies ei vastustaisi pakolaisia, jos kaikki olisivat mulattinaisia". Tosin laajentaisin tuon Intian/Pakistanin suuntaan.

    Olisit kysynyt, mitä vikaa sitten on keski-Afrikan pikimustilla hottentotti-naisilla, joilla on kunnon rasvapakarat??

    Doc.B.D kirjoitti noin 13 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Aika monet suomalaiset naiset nyt vaan tykkäävät ulkomaisista/mustista miehistä. Biologisesti se on ihan järkevää, tulee geneettisesti vahvempia jälkeläisiä kun sisäsiittoisuus vähenee.

    Mitäs jos keskityttäisiin ottamaan sitä uutta geeniainesta ruotsin germaaneilta. Tollanen iso lättänä nenä sopii huonosti pakkasiin.
    Ai niin mutta ne olikin kaikki homoja..

    MZ kirjoitti noin 13 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Kuten isäni joskus totesi: "yksikään mies ei vastustaisi pakolaisia, jos kaikki olisivat mulattinaisia". Tosin laajentaisin tuon Intian/Pakistanin suuntaan.

    Olisit kysynyt, mitä vikaa sitten on keski-Afrikan pikimustilla hottentotti-naisilla, joilla on kunnon rasvapakarat??


    Isäni sanomisia sen kummemmin analysoimatta:
    Taisi olla lähinnä sarkastinen kommentti siihen, millaiset pakolaiset Suomeen tuntuu kelpaavan.

    Hottentoteista en tiedä, mutta ei minulle ole väliä mistä tulevat, kunhan pääsevät maahan.

    harmaa kirjoitti noin 13 vuotta sitten+/- saldo : 0

    Mitäs jos keskityttäisiin ottamaan sitä uutta geeniainesta ruotsin germaaneilta.


    Ei auta. Suomalaiset naiset haluavat mustaa munaa.

    harmaa kirjoitti noin 13 vuotta sitten+/- saldo : 0

    Yhdistelemällä saataisiin Juhamed, Jarimed tai Hannumed tai Juhametti, Jarimetti ja Hannumetti. Jotta sitä rataa...


    Uskonnonvapauden takaamiseksi täytyisi ehdottomasti joka kristillisen kirkon pihalle rakentaa moskeija, tai vaihtoehtoisesti tienviitta joka osoittaa missä päin on Mekka.

    Joulun vietto pitää kieltää koska se loukkaa jonkun uskonnollisia tunteita.

    Doc.B.D kirjoitti noin 13 vuotta sitten+/- saldo : 0
    mutta ei minulle ole väliä mistä tulevat, kunhan pääsevät maahan.

    Osaatko kertoa, mistä lähtökohdista tuollaisesta asiasta voi muodostua itseisarvo?

    Doc.B.D kirjoitti noin 13 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Joulun vietto pitää kieltää koska se loukkaa jonkun uskonnollisia tunteita.

    Länsimainen elämänmuoto ja yhteiskuntajärjestys pitää kieltää, koska se loukkaa jonkun uskonnollisia tunteita.

    Eipä sen puoleen, kyllä islamilainen teokratiakin voisi olla parempi kuin nykyinen ei-mikään-ismi. Siinä nyt ainakin tiedetään, mikä on homman nimi. Nykyisen elämänmuodon piirteet määrää hämärä menneisyys ja tv-mainokset.

    Doc.B.D kirjoitti noin 13 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Ei auta. Suomalaiset naiset haluavat mustaa munaa.

    Niin, se havainto että naiset ovat kulttuurisen degeneraation agentteja on noin biljoona vuotta vanha.. paskaako annoitte niille äänioikeuden ja muita juttua..?

    harmaa kirjoitti noin 13 vuotta sitten+/- saldo : 0
    No, suomalaiset miehethän korjaavat tilanteen käymällä thaimaassa ym. purkamassa paineitaan. Ehkä niitten reissujen seurauksena silloin tällöin ehkäisykeinoista huolimatta siellä maailmalle puolivahingossa putkahtaa joku ugritaustainen. Siinä mielessä touhu on vähän sekaisin että aika usein kai siellä pannaan lapsia tai poikia, mutta mitäpä tuosta, kyllähän maailmassa siittiösoluja riittää.

    MZ kirjoitti noin 13 vuotta sitten+/- saldo : 0
    mutta ei minulle ole väliä mistä tulevat, kunhan pääsevät maahan.

    Osaatko kertoa, mistä lähtökohdista tuollaisesta asiasta voi muodostua itseisarvo?


    En.

    En tosin koskaan ole ymmärtänyt turhia rajojen asettamisiakaan.

    k.p.tikka-ri kirjoitti noin 13 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Italialaiset toi pizzan, turkkilaiset kebabin, siis tuskin maltan odottaa, että joku keski-itäläinen heimo alkaa avata jokaiseen Suomen kaupunkiin oman fatwa-kioskin...?
    Eh?

    Markkutapio kirjoitti noin 13 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Onko, ja jos on, niin miten ihmeessä fatwa on saatu sekoitettua ruoka-asioihin?

    k.p.tikka-ri kirjoitti noin 13 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Kyllä itsemurhapommittaja saa aikaiseksi melkoisen määrän jauhelihaa!

    Markkutapio kirjoitti noin 9 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Vihdoinkin saatiin Fatwa joka laittaa terroristit helvettiin...

    http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2010/03/1068532


    Tietysti tulee käymään niin Tahir ul-Qadrin tappajalle luvataan se taivaspaikka ja siellä 70 neitsyttä, koska toisten oppineiden mielestä tuo on länsimaiden mielistelyä.

    Heikkikerkkanen kirjoitti noin 9 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Onhan noita ollut maailman sivu.

    http://theamericanmuslim.org/tam.php/features/articles/muslim_voices_against_extremism_and_terrorism_part_i_fatwas/0012209


    Yeti kirjoitti noin 9 vuotta sitten+/- saldo : 0
    ^ Muslim Voices Against Extremism and Terrorism - Part I - Fatwas...

    Montako osaa tarvitaan, että muslimi ymmärtää terrorismin vääryyden?

    Vihdoinkin saatiin Fatwa joka laittaa terroristit helvettiin...


    Islamintuntija: Terroristit joutuvat helvettiin...

    Raamatuntutkija: Islamistit joutuvat helvettiin..

    :wink:

    Heikkikerkkanen kirjoitti noin 9 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Montako osaa tarvitaan, että muslimi ymmärtää terrorismin vääryyden?


    Liekö nuo osiot suunnattu alkuunkaan muslimeille.