Moi anonyymi! » Login | Social login | Uusi käyttäjä

Armeija kirjeopiston kautta?

moka kirjoitti noin 14 vuotta sitten (41 kommenttia)
Voihan rähmä.Eipä ollunna etes tota näpytintä tossa edessä.Ois voinu sanoava,että on nettiriippuvainen.Joutu helekuta olleen 12 kk.harmaissa.
No nyt näkkyy olevan helepompaa..
En ota kan taa..mutta kyllä käyp katteeks.
Vaikka jaksohan tuon.Rukunkin.Otti koteloon.Koko ajan.
Soon moro siitä huolimati. :evil:

+/- saldo : 0 |

    Yawn kirjoitti noin 14 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Voihan rähmä.Eipä ollunna etes tota näpytintä tossa edessä.Ois voinu sanoava,että on nettiriippuvainen.Joutu helekuta olleen 12 kk.harmaissa.
    No nyt näkkyy olevan helepompaa..
    En ota kan taa..mutta kyllä käyp katteeks.
    Vaikka jaksohan tuon.Rukunkin.Otti koteloon.Koko ajan.
    Soon moro siitä huolimati. :evil:


    Hulluilla on helpompaa. :twisted:

    Onnittelut joka tapauksessa suoritetusta ajasta.

    moka kirjoitti noin 14 vuotta sitten+/- saldo : 0
    No pojat.Nythän se riemu koittaa.Ei tartte mennä sivariksèikä mokkeriks`
    No onhan siitä se hyvä puoli.Saahaan maahanmuuttajille asuntoja.Nii ja alakohoolin viärinkäyttäjille.
    Ei tartte enään meijän pelätä naisten eikä lasten turvallisuuden takia.Uus palavelus luokka vaan portille vahtimaan.Niin ja haulipyssyt kainaloon .Tallessa ovat.Johan on veto päättäjiltä.
    Täytyy sannoo kyl`mää oon kauhiast`hämmästyny.
    Ja viälä sanotaan ei meillä osata tehjä viisaita päätöksiä.Voihan rämä.Kaikkee sitä kuulee.Onkohan tuo totta.No täytyy panna kuiteski kahavi kiahumaan. 8)

    Fastro kirjoitti noin 14 vuotta sitten+/- saldo : 0
    nihihiin...
    mitähänkö sivarvaihtoehtoi on oleemas. mää en tierä onko kivvvoj

    Markkutapio kirjoitti noin 13 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Suomi onkin puolustusmenoissa euroopan kärkimaita... lienee syytä siirtyä tuohon otsakkeen mainitsemaan asiaan... eli armeija käytäisiin kirjeopiston kautta.

    http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/EUn+virasto+Suomi+kuuluukin+puolustusmenoissa+Euroopan+k%C3%A4rkip%C3%A4%C3%A4h%C3%A4n/1135224126468


    Jammo kirjoitti noin 13 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Eiköhän tulevaisuuden armeijan käymiseksi riitä muutama voitto piirikunnallisissa verkossa käytävissä sodissa. Jos on voittanut tai muuten hyvin pärjännyt globaaleissa taistoissa, voi saada suoraan ylennyksen upseeritasolle vänrikiksi tai jopa kapteeniksi!

    kissamies kirjoitti noin 13 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Huomenna se helvetti alkaa! Hyvästi musiikki ym. mahtavat asiat..symbolinen identiteetin kadotus suoritettu ja hiukset imuripussille luovutettu. Tervetuloa vitutus ja nöyrtyminen! No saanpahan hieman perspektiiviä tähän kurjuuteen, pienet itsestäänselvyydet tuntuvat parin viikon päästä jumalaisilta.

    Jammo kirjoitti noin 13 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Huomenna se helvetti alkaa! Hyvästi musiikki ym. mahtavat asiat..symbolinen identiteetin kadotus suoritettu ja hiukset imuripussille luovutettu. Tervetuloa vitutus ja nöyrtyminen! No saanpahan hieman perspektiiviä tähän kurjuuteen, pienet itsestäänselvyydet tuntuvat parin viikon päästä jumalaisilta.


    Kaikki menee hyvin, jos onnistut unohtamaan oman itsesi ja kaikki tuon olion normaalit toiveet ja halut...
    Ja sehän onnistuu!
    Kyllä progefani kestää!!
    Nykyään pääsee lomille jo muutaman viikon lusittuaan :lol:
    Kerrothan meillekin kokemuksistasi! Minua ainakin kiinnostaa kovasti.

    Lerxst kirjoitti noin 13 vuotta sitten+/- saldo : 0

    Kerrothan meillekin kokemuksistasi! Minua ainakin kiinnostaa kovasti.


    Onnea matkaan vaan täältäkin! Blogia peliin - hauska olisi kuulla millaista siellä on nykyään, varsinkin kun siellä on tyttöjäkin muualla kuin sotkussa ja keittiössä :)

    Nimim. 11 kuukautta palvellut, II/91

    kissamies kirjoitti noin 13 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Kiitos kannustuksista ja neuvoista! pitää panna raporttia kunhan kerkeän/jaksan. Lerxtille tiedoksi: Broidi on samassa mestassa mihin menen, ja hän sanoi ettei siellä ole tällä hetkellä kuin yksi "rekkalesbo" tyttö, no saas nähdä jos minun erässäni saapuisi muita tyttöjä. Yritän ehkäpä päästä taittamaan inttilehteä, niin saisi siinä kaiken sotimisen ohella pidettyä hieman ammattitaitoa yllä..

    Lerxst kirjoitti noin 13 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Kiitos kannustuksista ja neuvoista! pitää panna raporttia kunhan kerkeän/jaksan. Lerxtille tiedoksi: Broidi on samassa mestassa mihin menen, ja hän sanoi ettei siellä ole tällä hetkellä kuin yksi "rekkalesbo" tyttö, no saas nähdä jos minun erässäni saapuisi muita tyttöjä. Yritän ehkäpä päästä taittamaan inttilehteä, niin saisi siinä kaiken sotimisen ohella pidettyä hieman ammattitaitoa yllä..


    Naissukupuolen läsnäolon vähyys armeijaolosuhteissa sai aikaan sen, että seinän vieressä nojannut naisten pyöräkin yritettiin iskeä :lol:

    Markkutapio kirjoitti noin 13 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Suomi onkin puolustusmenoissa euroopan kärkimaita... lienee syytä siirtyä tuohon otsakkeen mainitsemaan asiaan... eli armeija käytäisiin kirjeopiston kautta.

    http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/EUn+virasto+Suomi+kuuluukin+puolustusmenoissa+Euroopan+k%C3%A4rkip%C3%A4%C3%A4h%C3%A4n/1135224126468

    Tuon jutun mukaan puolustusministeri Kääriäinen on sanonut että Suomen puolustusmenot ovat vähäiset ja ehdottanut puolustusmäärärahojen korottamista tai Natoon liittymistä.

    Molemmat vaihtoehdot ovat huonoja. Eiköhän olisi jo aika vaihtaa puolustusministeriä ennen kuin se ajaa meidät perikatoon.

    JPP kirjoitti noin 13 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Kiitos kannustuksista ja neuvoista!

    Sain aikoinaan opiskelijakaverilta "hyvän" neuvon vahvuuskaskentaan. Kannattaa laittaa suklaalevy housun persauksiin. Kun se hiukan sulaa, niin sitä on sitten vahvuuslaskennassa hyvä napata sormiin ja syödä.

    Mitä musiikkiin tulee niin tupakavereille tuotti aikamoisia hankaluuksia asennoitua kuuntelemaani musiikkiin, Can kolahti erittäin vahvasti juurikin armeijakesänä. Omalla tavallaan osasivat arvostaa mm. Van der Graaf Generatorin "Pawn Heartsia", mutta totesivat etteivät jaksa sitä oikein kuitenkaan kuunnella. Piruuttani soitin kerran Einstürzende Neubautenin "Kollaps" ja "Zeichnungen des Patienten O. T." -levyjä, isompaa ymmärtämystä eivät nekään nostattaneet.

    EsaJii kirjoitti noin 13 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Niin, olisin varmaan mieluiten ollut metsässä teltassa 6kk ettei olisi tarttenut muiden kanssa olla paraksissa tappamassa aikaa. Mutta onneks ei tarttenut mennä.

    Tulee vaan mieleen ne kaikki tyhmät koulukaverit, ne jotka olivat aina kukkoilemassa ja pomottlemassa. Ne hiljaiset rillipäät eivät oleet vaivaksi, vaikka harmitti katsella kun niitä eniten kiusattiin.

    Sivarihommissa sama: yks pomo riittää, mitä enemmän vakioväkeä, sen keljumpi homma. Kun sivarihan on pohjassa, kaikkein alimpaa työvoimaa.

    kissamies kirjoitti noin 13 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Tulipa nukuttua yllättävän hyvin viimeinen yö omassa sängyssä, kumma kyllä. Nimittäin ei ole mitään suurempia fiiliksiä koko intin suhteen, no eiköhän ne laskeudu päälleni tässä lähitulevaisuudessa...sopeudun mihin vain, vaikka sitten samurain itsesuggestio metodeilla jos en muuten.

    Pidän Bill Hicksin asenteesta armeijaa kohtaan..
    http://www.youtube.com/watch?v=Np6_b-72H3E


    Myös hieman aihetta sivuten..
    http://www.youtube.com/watch?v=W27wBf7Jw34


    Se on adios!

    MZ kirjoitti noin 13 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Minua harmittaa, että en voinut kieltäytyä armeijasta, kun vapautettiin. Ei voinut esittää protestia.

    Kääriäisen voisi tosiaan vapauttaa tehtävistään, ja eihän siihen kauan menekään. Enpä sitten tiedä, olisiko joku Jyrki Katainen paljon parempi vaihtoehto.

    harmaa kirjoitti noin 13 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Minäkin sain vapautuksen. Ei siis koskaan selvinnyt, mitä olisi tapahtunut jos olisin saanut käsiini ladatun aseen.

    Nykyisin pidän kyllä totaalikieltäytymistä ryhdikkään miehen temppuna. En silti tiedä, menisinkö niin pitkälle kun vapautuksen nykyään saa aika vähällä.

    Doc.B.D kirjoitti noin 13 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Miten joku voi olla niin tyhmä, että kieltäytyy ilmaisesta aseenkäyttökoulutuksesta. Bonuksena vielä mahdollisesti räjähteet, miinoittaminen jne - kaikki tulevaisuuden yhteiskunnassa hyödyllisiä taitoja.

    Markkutapio kirjoitti noin 13 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Niin, kyllä näiden räjähteiden kanssa voi toimia ihan ammatikseen... siis rakentavasti.

    harmaa kirjoitti noin 13 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Eksploosioissa on kyllä jotakin hyvin äärimmäistä ja ehdotonta.
    Lässytys loppuu, kun pamahtaa.

    MZ kirjoitti noin 13 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Bushin teloittamiseen Suomen armeija ei liene tarjoaisi paljonkaan apua, edes koulutuksen osalta.

    Kcrimso kirjoitti noin 13 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Bushin teloittamiseen Suomen armeija ei liene tarjoaisi paljonkaan apua, edes koulutuksen osalta.


    Kyllä meille ainakin annettiin tarkkuuskivääri-koulutusta.

    Doc.B.D kirjoitti noin 13 vuotta sitten+/- saldo : 0
    "Todelliset sotilaalliset arvot ovat juuri todellisia inhimillisiä arvoja."

    EsaJii kirjoitti noin 12 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Inhimillisyys on väärinymmärretty käsite?

    Lerxst kirjoitti noin 12 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Miten joku voi olla niin tyhmä, että kieltäytyy ilmaisesta aseenkäyttökoulutuksesta. Bonuksena vielä mahdollisesti räjähteet, miinoittaminen jne - kaikki tulevaisuuden yhteiskunnassa hyödyllisiä taitoja.


    Kyllä minäkin katsoin aseiden hallintataidot hyödyllisiksi. Miinoittanut en muualla kuin riu'ulla 8) mutta tykeillä tuli räiskittyä sitäkin enemmän! Se oli hienoa touhua! Räkä poskella ja korvat kumisten! JEE!! :wink:

    Doc.B.D kirjoitti noin 12 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Inhimillisyys on väärinymmärretty käsite?

    Kyllä, kommunistit (joita Palasokerin lukijoista on noin 99%) luulevat, että solidaarisuus sekä elintarvikkeiden ja naaraiden jakaminen ovat inhimillisiä arvoja, mutta noita asioita esiintyy myös apinalaumoissa. Joten ne todelliset inhimilliset arvot ovat jotain ihan muuta.

    Markkutapio kirjoitti noin 12 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Kyllä, kommunistit (joita Palasokerin lukijoista on noin 99%) luulevat, että solidaarisuus sekä elintarvikkeiden ja naaraiden jakaminen ovat inhimillisiä arvoja, mutta noita asioita esiintyy myös apinalaumoissa. Joten ne todelliset inhimilliset arvot ovat jotain ihan muuta.

    Doc, tuo kommentti ei ollut inhimillinen :shock: Yritäs uudestaan.

    MZ kirjoitti noin 12 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Mikä on inhimillistä? Kaikkihan täällä eläimiä ollaan.

    Doc.B.D kirjoitti noin 12 vuotta sitten+/- saldo : 0

    Mikä on inhimillistä? Kaikkihan täällä eläimiä ollaan.

    Aivan, meinasinkin aluksi kysyä, mitä ateisti-materialisti-darwinistin mielestä inhimillisyys voi ylipäätään käsittää, mutta on tässä parempaakin tekemistä.. esim. munien raapiminen.

    MZ kirjoitti noin 12 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Apinat tekevät muutakin, kuin raapivat muniaan, kirjoituksistani huolimatta. Varsinkin naaraat.

    Markkutapio kirjoitti noin 12 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Aivan, meinasinkin aluksi kysyä, mitä ateisti-materialisti-darwinistin mielestä inhimillisyys voi ylipäätään käsittää, mutta on tässä parempaakin tekemistä.. esim. munien raapiminen.

    Ateisti ja materialisti, niitä minä en ole. Darwinisti ehkä jonkun verran.

    Vastaan kuitenkin meinattuun kysymykseen:
    Inhimillisyyttä ei opita kirjoista ja aatteista, ne opitaan nuorisokasvatuksessa ja aidoissa elämän kokemuksissa.

    kissamies kirjoitti noin 12 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Tervehdys Riley, Jammo ja kumppanit

    En ole riittävän kehitysvammainen taikka pelimies että olisin päässyt 6kklla, eli vielä olisi se 90 päivää kärsittävänä!(shiiiiiiiiiiiiiiit). No ei sen niin väliä, koska pääsin alokaskauden jälkeen puolustusvoimien letkeimpään varuskuntaan, Suomenlinnaan erikoistehtäviin. En edes tiennyt että Suomenlinnassa on mahdollista suorittaa varusmiespalvelusta, kunnes sain alokaskauden loppupuolella tekstiviestin pääesikunnasta, jossa tiedusteltiin olisinko kiinnostunut jatkamaan alokaskauden jälkeen Suomenlinnassa merisotakoulun esikunnan graafikkona. No tottakai minä otin tämän tarjouksen vastaan, saahan siitä työkokemusta ja työtodistuksen. Ja mikäs sen parempaa kuin viettää aikaa kesäisessä Suomenlinnassa. Olin jo aivan varma että joutuisin jäämään isosaareen merivalvojaksi 9kkn mieheksi, vaikka olin huijannut kuulotesteissä B:n paperit etten joutuisi niin turhauttavaan hommaan. No kun pääsin suomenlinnaan niin minut ohjattiin isoon 60 metriä pitkään asuntolaivaan jossa tulisin asumaan lopun palvelustani. Sain laivasta oman ison hytin jossa on iso sänky, kirjoituspöytä, kaappitilaa ja WC-huone! sauna on samassa kerroksessa ja toinenkin sauna löytyy laivasta. Ruoka on erittäin hyvää, johtuen osaksi siitä, että sitä ei tehdä niin monelle henkilölle niinkuin suurimmassa osassa varuskuntia. Varusmiesten vahvuus Suomenlinnassa on puolet vuodesta n.12 ja kun reserviupseerikurssi on paikalla niin se on n. 50-60. Meillä on joka päivä iltavapaat ja kerran viikossa yövapaat ja muutenkin kaikenkaikkiaan todella joustava meininki. Lähinnä paikka tuntuu joltain jalostetulta sivaripaikalta.
    Paikassa on 6 laivakokkia jotka tekevät sapuskaa RUKin ja kadettien väyläajoilla, 2 graafikkoa (toinen käy merivoimien esikunnassa) ja 4 esikuntamiestä jotka kotiutuvat tänään. Hoidan graafikon töiden ohessa kirjurin hommat ja varusmiestoimikunnan puheenjohtajan edustustehtäviä erinäisillä kokouspäivillä. Graafikkona minulla on ollut miellyttävän paljon valokuvauskeikkoja ympäri Suomea. viikko-ohjelmassa on omatoimista kuntoilua, laivan tukitoimia (tankkien täyttöä ja muonan roudaamista botskiin yms.) ja satunnaisia työnakkeja. Minulla on graafikko/kirjurina huomattavasti muita varusmiehiä enemmän hommaa. Armeija kokemukseni rajoittuu lähinnä alokaskauteen josta on paljon hymyilyttäviä muistoja ja myös äärimmäisen vittumaisia kokemuksia! alokasleirimme osui juuri talven kylmimmälle viikolle, niitä useita tunteja yli -30 pakkasessa poterossa en tule unohtamaan pitkiin aikoihin. Hitto että sitä tapaa värikästä sakkia armeijassa, tyhmimmät ihmiset joita olen tavannut eläessäni ovat armeijan henkilökuntaa ja varusmiehiä. Kavereita on tullut paljon ja hauskaakin on ollut useasti, mutta kyllä sieltä silti mieliii koko ajan pois.
    Vaikka Suomenlinna onkin kuin Betty Fordin lepokoti, niin ei niitä typeriä rutiineja aina jaksa. Kävin juuri toissapäivänä psykiatrian poliklinikalla puhumassa itselleni 10 päivää kotihoitoa (kesälomaa). 8) :) Kotihoito rahakin on noin 300% suurempi kuin perus varusmiespäiväraha, tosin tänään puolivuotta palvelleena koitti palkankorotuksen aika. Ehkäpä sitä jaksaisi tässä epävirallisella kesälomalla kirjoitella sokruunkin...
    Kotiudun 4.10. kaksi päivää ennen 22 vuotis syntymäpäivääni.

    Terveisin
    Matruusi Kissamies

    Riley kirjoitti noin 12 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Kuulostaa ihan asialliselta hommalta. Tervetuloa takaisin!

    Markkutapio kirjoitti noin 12 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Suomi meinaa, tai ainakin USA:ssa vierailleet ministerit meinaa, liittyä Natoon (vihje lahjustenottoon, niinkö?) Venäjänpelossa... muuta syytä en pysty näkemään.
    Tätä "peliä" voisi pelata myös toisin (näin kokeneen "pokeriketun" mielestä)... lopetetaan Suomen puolustusvoimat... naapurimaat Ruotsi, Norja ja Viro melko varmasti eivät hyökkää Suomeen sen takia... entäs Venäjä?... jos ei hyökkää niin hyvä niin... mutta jos hyökkää, niin ainakin Ruotsin ja Viron apu Suomelle olisi todennäköinen... entäs Nato?... tuskin jää sivusta seuraamaan ja yrittää konkreettisilla toimillaan saada Suomen edelleen liittymään Natoon... no toki tässä vaiheessa Suomi liittyy... mutta olihan säästetty paljon rahaa sitä ennen.

    Markkutapio kirjoitti noin 7 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Mitä tuossa edellä viisi vuotta sitten kirjoittelin, niin näyttäisi todennäköiseltä että päättäjät Suomessa käyvät lukemassa myös Sokrua. Nythän ollaan osittain lopettamassa puolustusvoimia lakkauttamalla useampi varuskunta.

    (Tästä keskustellaan myös TV2:ssa ohjelmassa Silminnäkijä: Lautasellinen tykinruokaa, tänään 01.02.2012 klo 22:10-22:40
    Maksetaanko armeijan säästöt asevelvollisten verellä? Romahtaako puolustuskyky? Pitäisikö Venäjää pelätä? Raportti Suomen puolustuksesta.
    )


    JiiPee kirjoitti noin 7 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Nyt ajetaan oma puolustus alas valmiiksi... tulevaa NATO-jäsenyyttä varten... joka on kabineteissa päätetty jo kauan sitten.

    Typerälle vaalikarjalle nyt voi sanoa ihan mitä tahansa.

    Markkutapio kirjoitti noin 7 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Näin minäkin ajattelin että Natoa varten tuo alasajo taitaa olla, mutta tuossa tv-ohjelmassa tullaan esittämään sellainenkin väite ettei Suomi alasajetulla puolustuksella kelpaa Natolle.


    Markkutapio kirjoitti noin 7 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Oli jotenkin ristiriitaista tietoo tuossa ohjelmassa... Nato edellyttää että maa käyttää 2 % budjetistaan asevoimiin ja tällä hetkellä Suomi käyttää puolustusmenoihin n. 5 % budjetista niin onhan tuossa hyvinkin varaa tehdä leikkauksia. Nuo kolmen seuraavan vuoden aikana suoritettavat 0,2 - 0,8 mijardin euron leikkaukset ei vielä aja Natokelvottomaksi. Leikkaukset saavat olla yli 2 miljardia ja vielä kelpaa Natolle.

    Markkutapio kirjoitti noin 7 vuotta sitten+/- saldo : 0
    ... tarkemmin ajateltuna ei se voinut tarkkoittaa tuota, koska Natoa on pidetty kallimpana vaihtoehtona. Täytyy varmaankin olla niin että Nato ottaa sen 2 % budjetista ja sen päälle tulee sitten Suomen omat puolustusmenot. Elikkä nyt on varmaankin tarkoitus leikata puolustusmenoja rutkasti ja sitten yrittää Natojäsenyyttä sen perusteella ettei se olisi Suomelle sen kalliimpaa kuin aiemminkaan. Kyllä ne poliitikot osaa tuon kansan manipulinoinnin.

    JiiPee kirjoitti noin 7 vuotta sitten+/- saldo : 1
    Suomessa julkishallinto maksaa korkomenoineen noin 13 Miljardia Euroa. Se on enemmän kuin maanpuolustus, poliisitoimi ja opetustoimi yhteensä. Julkinen sektori on 56,3% BKT:stä, jota voi verrata entisiin sosialistimaihin.

    Jokseenkin huvittavaa, kun kaikki palvelut ajetaan alas ja mietitään miten voisi verottaa ja kyykyttää keskiluokkaa vielä enemmän, vaikka kokonaisverotus (välillinen ja tuloverotus yhdistettynä) on Suomessa jo nyt maailman korkeimpia.

    Miettikääpä, miten paljon poliittisin perustein valittuja täysin turhia julkishallinnon syöttösikoja näissä virastoissa istuu: http://www.netra.fi/nc/tilivirastot.asp?type=1


    Kcrimso kirjoitti noin 7 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Mistä maista Suomen pitäisi ottaa mallia? Kun täällä tuntuu kaikki olevan niin kurjasti.

    JiiPee kirjoitti noin 7 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Ei täällä vielä ole asiat kurjasti, mutta kohta on, jos mitään ei tehdä julkiselle taloudelle.

    Tässä kylmät luvut Suomen tämänhetkisestä taloustilanteesta.

    Kopioitu Kauppalehden foorumilta. Kannattaa lukea ajatuksella.


    Isketäänpäs vaihteeksi lukuja taululle ja mietitään mihin ne tulevat meidät viemään. Meiltä siis löytyy yksityiset, yritykset, kunnat ja valtio, mitkä kokonaisuuksina pystyvät velkaantumaan ja ovat vastuussa asioista, kuten eläkkeet. Pelkkien vastuiden lisäksi löytyy myös varallisuutta, mutta käsittelen vain velkoja ja vastuita, koska varallisuus ei ole jakautunut tasaisesti eli vastattavat ja vastuut eivät ole samoilla tahoilla. Sekä vastattaville yhtenäisenä ominaisuutena ne eivät ole absoluuttisia vaan niistä voi prosentuaalisesti pyyhkiytyä suuria osuuksia pois tämän vallalla olevan talouskriisin vaikutuksesta.

    Yksityiset, http://www.stat.fi/til/rtp/2011/02/rtp_2011_02_2011-10-28_tie_001_fi.html
    -Velkaa 123 miljardia euroa.
    -Velkaantuu jatkuvasti lisää.
    -Varallisuudesta merkittävä osa ns. asuntovarallisuutta.

    Yritykset, http://www.stat.fi/til/rtp/2011/02/rtp_2011_02_2011-10-28_tau_001_fi.html
    -Velkaa n. 165 miljardia euroa.
    -Velkamäärä pysynyt suunnilleen samana vuodesta 2010.
    -Vastuita 210 miljardia enemmän kuin vastattavaa (edellisestä linkistä)

    Kunnat, http://www.kunnat.net/fi/tietopankit/tilastot/kuntatalous/kuntien-tilinpaatokset/taseet/Documents/Taseet_2003_2010.xls (torstille kiitokset linkistä)
    -Velkaa n. 12 miljardia.
    -Velkaantuu n. miljardilla vuodessa.

    Valtio, http://www.velkakello.fi
    -Velkaa 83 miljardia.
    -Velkaantuu miljoonan tunnissa eli karkeasti 7-15 miljardia vuodessa.
    -Erityishuomio valtion omaisuudesta on se, että jos tulee ajat jolloin sitä täytyy realisoida niin poliitikot onnistuvat kyllä myymään ne pilkkahintaan.

    Eläkkeet, http://www.uusisuomi.fi/raha/91670-suomessa-meneillaan-itsepetos-%E2%80%9Dtama-on-liian-hyvaa-ollakseen-totta%E2%80%9D
    -Vastattavaa n. 120 miljardia, mutta realisoiminen huonoina aikoina voi vaikuttaa huomattavasti.
    -Vastuita tulevina vuosina 450 miljardin edestä.

    Eurovastuut, http://www.hs.fi/talous/Suomen%20rahoitusvastuut%20kasvavat%20yli%2050%20miljardiin%20euroon/a1305551321434?ref=fb-share
    -Vastuita 52 miljardin edestä.
    -Kasvavat exponentiaalisesti.

    Miksikö listasin eläkkeet ja eurovastuut? Koska ne ovat merkittävä erä, ne joudutaan kattamaan tulevaisuudessa velalla, mikä aiheuttaa sen, että korkeammat korot heijastuisivat yhteiskuntaan nopeammin jos niillä korkeilla koroilla joudutaan ottamaan enemmän lainaa.

    Summattuna:
    -Velkaa 383 miljardia euroa.
    -Kokonaisuudessa otamme syömävelkaa 12-20 miljardia euroa syömävelkaa vuosittain. Vrt. laivan suunta. Sekä velkaantumisvauhti kasvaa vuosittain.
    -Vastuut (viittaan eläke ja eurovastuisiin) 500 miljardia. Erittäin merkittävä tekijä velkaantumisvauhdin kasvamisessa.

    Vaikka olenkin maallikko niin minusta tämä yhtälö on mahdoton. Mahdoton vaikka olisin erehtynyt luvuissa kymmeniäkin prosentteja. Kaikki tietävät, että jotain tulisi tehdä, mutta samalla tehtävän mahdottomuus osoittaa sen, että ollaan jo myöhässä.
    Velat. Selviämme korkokuluista vain ja ainoastaan halvan korkotason ansiosta. Kahden prosentin korkokuluilla summa on vuosittain alta kahdeksan miljardia. Historiallisesti normaali korkotaso on ollut viiden ja kuuden prosentin välissä ja 5,5% korolla kulut olisivat jo huimaavat 21 miljardia vuodessa. Yli puolet siitä, mitä valtio saa kerättyä veroja vuosittain. Yhteiskunnallamme on kantokyky sanotaan, vaikka kriittinen piste siinä paljonko siitä voi irrottaa rahaa ja mielestäni tämä ylittää sen. Puhumattakaan siitä, että tulevaisuudessa korot saattavat olla useita vuosia tätä 5,5%-korkotasoa korkeammalla. Ei välttämättä huomenna tai ensivuonna, varsinkaan kun pidempien lainojen korkojen nousu vie aikaa vuosia. Tässä kohti ei pidä väheksyä vastuita jos joudumme velkaantumaan tulevina vuosina entistä nopeammin.
    Velkojen lyhennys. Pelkät korkokuluthan eivät ole ainoa kulu vaan näitä velkoja pitäisi joskus maksaa poiskin. Ei, emme elä "This time it's different"- tilannetta.
    Velkaantumisvauhti. Tämä 12-20 miljardin velan ottaminen pitäisi lopettaa. Yhteiskuntamme kierrättää nämä varat moni tasoisen verotuksen kautta, mikä aiheuttaa sen, että vaikutus bkt:hen on moninkertainen. Esimerkkinä: jos haluaisimme lopettaa valtion 10 miljardin velkaantumisen eli paikata verotulojen ja -menojen erotuksen meidän tarvitsisi leikata menoja 15-25 miljardilla. Sillä menot vähentävät tuloja. Todennäköisesti kaikki tietävät tämän olevan poliittisesti mahdotonta.

    No mitäpäs meidän päättäjät sitten tekevät? No keskustelevat asioista erillään ja kehtaan väittää ettei kukaan hallituksen jäsen oikeasti ymmärrä tätä isoa kuvaa. Ihmettelen, missä on meidän tämän päivän tutkiva journalismi, kun missään ei käsitellä näitä asioita. Ongelmia ei tulisi piilottaa ja vaieta niistä vaan etsiä ratkaisuja mm. julkisen keskustelun kautta.

    -Merkittäviä virheitä?
    -Kenen syy?
    -Kuinka ratkaista?
    -Kuka ratkaisee?

    Vai eikö meillä ole ongelmaa?

    Itse näen, että edessä on kolme tietä:

    1)Pysymme eurossa ja kannamme ns. vastuun täysimääräisenä, mutta emme saa talouskasvua aikaan: Yhteiskunta lähtee kurjistumaan hitaasti, mutta 100% varmuudella. Loppujen lopuksi joudumme myöntämään tappiomme ja eri tahojen velkoja nollataan. Yksityiset velkaantuneet menettävät asuntonsa vaikkakin velat jäävät. Kunnilla on parhaimmat mahdollisuudet selvitä, mutta sekin on kiinteän omaisuuden realisoinnin kautta ja mm. muuttamalla yhteiskunnan verorakennetta merkittävästi kiinteistöveroa nostamalla. IMF tulee ottamaan valtiontalouden haltuun. Seurauksena eläkkeiden leikkuu ja merkittävät vähennykset julkisensektorin henkilökunnassa ja toiminnoissa.

    2)*PIM* saamme jostain vuosittaisen 5-10% talouskasvun, mikä pyyhkii kaikki ongelmat. Kasvu jatkuu ikuisesti.

    3)Valitsemme tien, jolla edes yritämme ratkaista tämän edellä kerrotun mahdottoman yhtälön. Julkinentalous eli kunnat ja valtion talous laitetaan kovalla kädellä kuntoon. 700 000 julkisen sektorin työläisen määrä tiputetaan 350 000 tasolle. Erittäin kylmää kyytiä alkuun, mutta tämä on ainut keino jolla laivan suunta voidaan kääntää. Ohessa tietysti yhteiskunta luopuu kaiken maailman hyvien aikojen hömpästä, kuten mamutuksesta ja kehitysavusta. Emme me kykene muita auttamaan jos olemme itse ojassa. Kyseiset toimet mahdollistavat verotuksen kevennyksen, jolla haetaan yrittämisen ja työn teon kannattavuuden oikeata kasvua. Hetkellinen kurjuus, jotta kykenisimme luomaan lähitulevaisuudesta kannattavamma ja lupaavamman. Tavoitteena tulisi olla 2,2 miljoonaa yksityisen sektorin työntekijää, 0,35 miljoonaa julkisen ja alle 0,1 miljoonaa työtöntä.