lääkkeistä, korvauksista, hinnoista yms.
Doc.B.D kirjoitti noin 18 vuotta sitten (27 kommenttia)
Morfiini on vanha ja halpa lääke, lääketehdas pitää hintaa korkealla sillä logiikalla, että tuote myy, oli hinta mikä tahansa. Voi myydäkkin jenkeissä, jos vakuutus korvaa. Haluaisin nähdä muutamia lääketeollisuuden "tulosvastuullisia" valopylväässä. Myös saunan takaa löytyy vielä tilaa.
+/- saldo : 0 | Tweet
Kustannukset oli jotain 1000 EUR/kk, eli katteet on ilmeisesti kondiksessa. Kinkkinen juttu kun kaikilla ei tuohon ole yksinkertaisesti varaa. Totta kai ne todelliset kusipäät löytyy lääketeollisuudesta, mutta potilaalle sillä tuskin on merkitystä kuka on syyllinen.
Mulla oli kerran sellainen tilanne, että piti olla 15 000 FIM kädessä rahaa, että sai lääkkeet ulos apteekista. Tuo oli siis omavastuuosuus..
Mulla oli kerran sellainen tilanne, että piti olla 15 000 FIM kädessä rahaa, että sai lääkkeet ulos apteekista. Tuo oli siis omavastuuosuus..
...jumalauta. Jenkkimeininkiä suomalaisilla veroilla.
Lääkekuurin varsinainen hinta oli jotain 30 000 FIM. Tuo on nyt jotenkin ymmärrettävissä, koska kyseessä oli aika uusi ja kehityskuluiltaan iso lääke, Neupogen, verisolujen kasvutekijä.
Tuossa morfiini-jutussa kapitalismi kyllä puree itseään nilkkaan, koska ainut "looginen" ratkaisu on valtion morfiinitehdas. Luulisi että valtio haluaisi halpaa morfiinia vaikka suuronnettomuuden tai sotatilan varalle.
Vähän vielä off -topicia, kiitos ja anteeks...
En taaskaan ole tapani mukaan tarkistanut faktoja, mutta minulla oli semmoinen käsitys että ainakin tietyissä sairauksissa KELA korvaa 500 EUR (?) ylimenevän osan vuodessa. Itse olen atoopikko ja näin mulle kerrottiin kun harkittiin erään kalliin uuden lääkesalvan kokeilua. Onkohan tuokin sitten muuttunut?
Doc, tällä voit verrata lääkkeiden hintoja
http://www.walgreens.com/default.jsp
Kaikki pillerit ovat kalliita. Ei tarvitse tehdasta lääkeiaineelle, vaan tehdas joka tekee itse pillerit. Pillerin valmistaja ottaa suurimman vastuun lääkkeissä, kun myys en sitten apteekille ja on vastuussa itse potilaistakin.
Joo, offtopiccia, vaikka kyllä tässä on ainesta myös terveydenhoitoa ja peruspalveluja koskevaan poliittiseen kädenvääntöön. Jotkut haluaisivat kovasti Amerikan mallia Suomeen sillä perusteella, että "sosialisoitu" terveydenhuolto on tehoton. En sitten tiedä, miten yksityisairaaloiden ja vakuutusyhtiöiden kilpalaulanta saa aikaan kustannustehokkuutta ja onko siitä hyötyä muille kuin ao. yritysten osakkeenomistajille.
Omavastuuosuuksista sen verran, että en muista noista yli kuusi vuotta vanhoista jutuista mitään, mutta jokin vuosikatto oli olemassa. Itsellä vuosikatto meni täyteen kertaostoksella (15 000FIM) jota ei voinut jakaa pienenpiin osiin. Eli rahaa siirreltiin edestakaisin kerran pari.
Doc, tällä voit verrata lääkkeiden hintoja
http://www.walgreens.com/default.
http://www.walgreens.com/default.
Mikä pointti tässä on? Kyse oli IV-morfiinista, joka ei ole edes patenttilääke. Sitä pitäisi saada maitokaupasta ja R-kioskista..
Kyllä ne kaikki siellä on.
Vastuu on aina pillerin/nesteen valmistajalla, siitä ne hinnat. Täällä menee suurempi osa vastuuseen/vakuutukseen kuin itse lääkeaineeseen. Se milligramma tai jotain.
Kyllä ne kaikki siellä on.
[/quote]
En tiedä mikä IV-morfiinin kauppanimike on, joten kirjoitin huvikseni hakusanaksi "morphine". Hakutulos oli:
Chocolate Candies, Peanut by M & M's
[quote]
Vastuu on aina pillerin/nesteen valmistajalla, siitä ne hinnat. Täällä menee suurempi osa vastuuseen/vakuutukseen kuin itse lääkeaineeseen. Se milligramma tai jotain.
[/quote]
En tiedä mikä IV-morfiinin kauppanimike on, joten kirjoitin huvikseni hakusanaksi "morphine". Hakutulos oli:
Chocolate Candies, Peanut by M & M's
[quote]
Vastuu on aina pillerin/nesteen valmistajalla, siitä ne hinnat. Täällä menee suurempi osa vastuuseen/vakuutukseen kuin itse lääkeaineeseen. Se milligramma tai jotain.
Siis huh, tarkennatko vähän. Jos nyt puhutaan vaikka sellaisesta vanhasta ja hyväksytystä lääkeaineesta kuin morfiini, niin miten lääketehdas on vastuussa sen käytöstä? Kun lääkkeen käytön vasta-aiheet ovat tiedossa, eikö vastuu ole lääkärin (jos voidaan todeta hoitovirhe)?
Argh, Kekkonen. Kuka jaksaa katkaista threadin ja laittaa oikeaan foorumiin.
Nips naps.
Huh, huh! Lääkeainekemistiä pitäisi varmaan hirvittää tämmöiset puheet, vaan kun olen enimmäkseen samaa mieltä. Sahaanko omaa oksaani?
Mitä tulee hinnoitteluun, pitää muistaa että levyteollisuuskin pitää tiettyjä hyvin myyviä artikkeleita keinotekoisesti järjettömän kovilla hinnoilla. Tämä on poijaat sitä kapitalismia!
Kysynpä ja tarjoan jne.
Morfiinin valmistuskulut ovat minimaaliset, samalla tasolla kuin etanolin valmistuskulut suhteessa ainetta sisältäviin tuotteisiin.
Tismalleen näin on myös CD-levyn valmistuskulujen suhde lopullisen tuotteen hintaan.
Uusissa lääkeaineissa vaan on tuotevastuulaki vielä voimassa toisin kuin patenttisuojaltaan vanhentuneissa lääkkeissä. Uuden aineen markkinoille tuoja vastaa koko brandillään vikapistoista.
Kun geneerinen lääkevalmistaja suoltaa sutta markkinoille, pääsee tällainen firma suojaan vetoamalla tehoaineen huonouteen, vaikka vika olisi jossain muualla. Kenellä on näyttötaakka?
Siis huh, tarkennatko vähän. Jos nyt puhutaan vaikka sellaisesta vanhasta ja hyväksytystä lääkeaineesta kuin morfiini, niin miten lääketehdas on vastuussa sen käytöstä? Kun lääkkeen käytön vasta-aiheet ovat tiedossa, eikö vastuu ole lääkärin (jos voidaan todeta hoitovirhe)?
Vastuu on kaikkien jotka vaan voi haastaa oikeuteen. Mitä isompi firma, sen todennäköisempi.
Mitä tulee hinnoitteluun, pitää muistaa että levyteollisuuskin pitää tiettyjä hyvin myyviä artikkeleita keinotekoisesti järjettömän kovilla hinnoilla. Tämä on poijaat sitä kapitalismia!
Kysynpä ja tarjoan jne.
Näinhän se on, itsellenikin tuli musiikkibisnes mieleen tässä yhteydessä. Edelleen, ilman kapitalistiporvareita :wink: , l. rahoittajia/sijoittajia ei uusia lääkkeitä edes olisi olemassa. Toisaalta taas tässä on ihmisten hengestä kyse, ei viihteestä.
Mahdoton yhtälö. :?
Rupeisivat sitten jakamaan tee se itse -eutanasiasettejä, jos kivun hoidosta ei voi huolehtia. Olen kuullut, että selkäytimen katkaiseva eturauhassyöpä on aika kivulias.
Totta kai ne todelliset kusipäät löytyy lääketeollisuudesta, mutta potilaalle sillä tuskin on merkitystä kuka on syyllinen.
Vedän tuon takaisin, hieman kärjistetysti sanottu.
Läheisen kärsimyksiä seuranneena tämä aihe nousee ns. "iholle"...
Takavuosina syöpäsairaan kivunlievitystä morfiinilla kaihdettiin loogisella perusteella: ettei potilas vaan tulisi aineesta riippuvaiseksi :shock:
Onnneksi isäni sai viime päivinään v. 1996 kohtalaisen riittävästi ainetta ettei minun tarvinnut ruveta riehumaan...
Lääkkeiden hinnat ovat semmoisia kun kehtaavat ottaa. Halvimpia on Kiinassa ja Intiassa tehdyt API-aineet, kilotavara, josta sitten tehdään pillereitä. Näissä yllämainituissa kipulääkkeissä on sellainen ongelma, että YK:kin on mukana, ja valvoo noiden raaka-aineiden tuontia ja markkinoita. API jalostetaan vasta Euroopassa tai P Amerikassa ja sitten siellä jotkut toiset firmat tekee pillerit ja ruiskeet.
Kaikkein halvimmalla yritetään jotain malariaa tai vastaavia parantaa Afrikassa, ja siihen tarttee sitten jonkinlaista tukea kansainvälisiltä yhteisöiltä. Lääke voidaan julistaa ORPHAN drug tasolle, ja sitä sitten viedään köyhille. Kuka hullut nyt lääkettä valmistais jossa ei voi ottaa voittoa?
YKn rooli
http://www.un.org/documents/ecosoc/res/1996/eres1996-19.htm
YKn rooli
http://www.un.org/documents/ecosoc/res/1996/eres1996-19.htm
http://www.un.org/documents/ecosoc/res/1996/eres1996-19.htm
Drug abuse control - ei pitäsi liittyä mitenkään opiaattien hinnotteluun vai mitä?
Suomikin sai 50-luvulla huomautuksen, kun opiaattipohjaisia yskänlääkkeitä kulutettiin niin paljon. Moni oli tottunut niihin sota-aikana ja niitä käytettiin ilmeisen paljon mielenterveysongelmien itsehoitoon.
YKn rooli
http://www.un.org/documents/ecosoc/res/1996/eres1996-19.htm
http://www.un.org/documents/ecosoc/res/1996/eres1996-19.htm
Drug abuse control - ei pitäsi liittyä mitenkään opiaattien hinnotteluun vai mitä?
Suomikin sai 50-luvulla huomautuksen, kun opiaattipohjaisia yskänlääkkeitä kulutettiin niin paljon. Moni oli tottunut niihin sota-aikana ja niitä käytettiin ilmeisen paljon mielenterveysongelmien itsehoitoon.
Suomen ensimmäiset heroinistit olivat sodasta palanneita veteraaneja jotka olivat jääneet koukuun, koska sodan aikana ja rintamalla ei paljon muuta lääkettä ollut kuin opiaattijohdannaisia. Näistä veteraaneista elossa edelleen muutama. Kun ensimmäiset vieroitus hoidot metadonilla aloitettin suomessa, niin näistä veteraaneista osa oli mukana!
Sehän hommassa on aina esillä: valvonta. Jokaista lääkäriä ja sairaalaa valvotaan, reseptien määrää.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Masennus+est%C3%A4%C3%A4+sairauskuluvakuutuksen/1135220042114
Kuten aikoinaan halvalla myydyt Philipsin hyvät partakoneet eivät menneet kaupaksi, vaan niiden hintaa piti nostaa... niin...
"
Kallis lumelääke halpaa tehokkaampi (poliklinikka.fi 5.03.2008, Uutispalvelu Duodecim
Lähde: JAMA 2008, Copyright © Kustannus Oy Duodecim 2007)
Yhdysvaltalaistutkimuksen mukaan lääkkeen hinta saattaa vaikuttaa sen tehokkuuteen. Tulosten perusteella lumepilleri koetaan tehokkaammaksi kivunlievittäjäksi, jos sen uskotaan maksavan pari euroa annos kuin jos hinnaksi sanotaan 15 senttiä.
Tutkimuksessa 82 osallistujaa sai lieviä sähköiskuja ranteeseen ennen ja jälkeen lumelääkkeen ottamista. Puolet osallistujista luuli valmisteen olevan kipulääkettä, joka maksaa noin 1,7 euroa pilleri ja puolelle hinnaksi kerrottiin 15 senttiä.
Kalliiksi luultua valmistetta saaneista 85 prosenttia koki sen lievittävän kipua, mutta halparyhmäläisistä vain 61 prosenttia, vaikka kummassakaan valmisteessa ei ollut kipua lievittäviä aineksia.
Tulos herättää epäilyn siitä, että halvat lääkkeet eivät ehkä paranna yhtä tehokkaasti kuin kalliit, jos potilaat eivät saa niistä yhtä voimakasta lumevaikutusta. Toisaalta lääkäri saattaa lisätä minkä tahansa lääkityksen tehoa, jos saa potilaansa uskomaan siihen.
"
Usko on voimakas asia ja ihminen on psykofyysinen olento.
[quote]YKn rooli
http://www.un.org/documents/ecosoc/res/1996/eres1996-19.htm
http://www.un.org/documents/ecosoc/res/1996/eres1996-19.htm
Drug abuse control - ei pitäsi liittyä mitenkään opiaattien hinnotteluun vai mitä?
Suomikin sai 50-luvulla huomautuksen, kun opiaattipohjaisia yskänlääkkeitä kulutettiin niin paljon. Moni oli tottunut niihin sota-aikana ja niitä käytettiin ilmeisen paljon mielenterveysongelmien itsehoitoon.[/quote]
Suomen ensimmäiset heroinistit olivat sodasta palanneita veteraaneja jotka olivat jääneet koukuun, koska sodan aikana ja rintamalla ei paljon muuta lääkettä ollut kuin opiaattijohdannaisia. Näistä veteraaneista elossa edelleen muutama. Kun ensimmäiset vieroitus hoidot metadonilla aloitettin suomessa, niin näistä veteraaneista osa oli mukana!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pervitiini
Pervitin, jep.
Kaveri oli vanhainkodissa joskus töissä ja haastatteli vanhaa sotaveteraania sota-ajoista, niin oli herra kaukopartiossa ollut. Kamu kysäisi sitten, että muistatkos tota ko. tuotetta? Veteraani vastas, että "Joo, kyllä se pervitiini oli semmosta, että olisi pers eellä kiivenny puuhun!"
Stydiä, saksa-laatua.