Epäsymmetrinen sodankäynti
pinulk kirjoitti noin 19 vuotta sitten (41 kommenttia)
Kyllä USAn ylimielisyys ja mielisairaus sai taas uuden ulottuvuuden. Guantanamon johtajan reaktio kolmen vangin itsemurhaan osoittaa että toivo siihen maahan ja sen ulkopolitiikkaan on täysin mennyttä kamaa.
Pidetään ihmisiä kuin eläimiä ja kun he eivät enää jaksaa niin sanotaan että sehän vain on "epäsymmetristä sodankäyntiä" joka osoittaa etteivät he kunnioita elämää. Tosi omistautuneita ihmisiä kun istuvat vuosikausia vankilassa ja sitten menevät tekemään noin pahasti Samuli-setää kohtaan.
Luen juuri William Shirerin teosta The Rise andFall of the Third Reich. Vaikka vertaukset Natsi-Saksaan ja Hitleriin ovat aika loppuunkulutettuja ja monasti naurettavan helposti lohkaistuja nykyään niin kyllä sama kaiku on askelten.
Pidetään ihmisiä kuin eläimiä ja kun he eivät enää jaksaa niin sanotaan että sehän vain on "epäsymmetristä sodankäyntiä" joka osoittaa etteivät he kunnioita elämää. Tosi omistautuneita ihmisiä kun istuvat vuosikausia vankilassa ja sitten menevät tekemään noin pahasti Samuli-setää kohtaan.
Luen juuri William Shirerin teosta The Rise andFall of the Third Reich. Vaikka vertaukset Natsi-Saksaan ja Hitleriin ovat aika loppuunkulutettuja ja monasti naurettavan helposti lohkaistuja nykyään niin kyllä sama kaiku on askelten.
+/- saldo : 0 | Tweet
Kun miettii miten yleisiä (itse?)murhat ovat Venäjän, Kiinan, Pohjois-Korean, Saudi-Arabian, tai jopa SUOMEN vankiloissa, niin ei voi kuin ihmetellä missä psykoosissa ovat USA:n tilannetta kauhistelevat ihmiset.
Vaikka vertaukset Natsi-Saksaan ja Hitleriin ovat aika loppuunkulutettuja ja monasti naurettavan helposti lohkaistuja nykyään [/quote]
Niin ovat
[quote]niin kyllä sama kaiku on askelten.
Niin ovat
[quote]niin kyllä sama kaiku on askelten.
...juuri kun pääsit sanomasta...
Kun miettii miten yleisiä (itse?)murhat ovat Venäjän, Kiinan, Pohjois-Korean, Saudi-Arabian, tai jopa SUOMEN vankiloissa, niin ei voi kuin ihmetellä missä psykoosissa ovat USA:n tilannetta kauhistelevat ihmiset.
Nyt kai ei ollut kyse ihan tavallisesta vankilasta!
Joten lue ensin mitä sanotaan ja vastaa siihen. Eikä mitään ihmeen hyökkäyksiä, jossa puhutaan psykoosista ja sitten seuraavalla rivillä jeesustellaan natsianalogioita.
Kai täällä on sittenkin vain parasta keskittyä popmusiikista "keskusteluun".
"..Ja pominjal tok Vaninski port, vid parahodu umrumney..."
Noinhan se alkoi neukkuajoilta peräisin oleva vankila-aiheinen laulu laivamatkasta Koluma-nimiseen satamaan Siperian perukoilla...
Lukekaas Vankileirien Saaristo! On muuten tukevaa tavaraa siinä aiheeseen liittyen. Suosittelen kaikille. Aina.
En ole perehtynyt Guantanamon johtajan lausuntoihin. Sodassa otetaan sotavankeja, niinhän se on.
Mitenköhän amerikkalaisia sotavankeja kohdellaan lähi-idän vankiloissa. Varmaan tosi rakastavasti ja ihmisoikeuksia kunnioittaen.
En ole perehtynyt Guantanamon johtajan lausuntoihin enkä aio perehtyä mutta sotavankeja yleensä otetaan sodassa, en tiedä mitenköhän amerikkalaisia sotavankeja kohdellaan lähi-idän vankiloissa, varmaan tosi rakastavaisesti.
No sittenhän tämä on ihan OK keskustelu. Laput silmille ja huudetaan ja jopa myönnetään että ei aiota edes perehtyäkään asiaan.
Laput silmille ja huudetaan ja jopa myönnetään että ei aiota edes perehtyäkään asiaan.
Onneksi meillä on täällä myös tämän alan äärimmäisiä asiantuntijoita jotka herpaantumatta seuraavat asiaan liittyviä uutisia ja ilmiöitä ja tiukkaa opiskeluohjelmaa noudattaen pitävät itsensä ajan hermolla ja ovat aina ennakkoluulottomasti valmiita tutustumaan asioihin myös uusista ja tuoreista näkökulmista.
Eiköhän lopeteta? Ollaan vain eri mieltä.
Miksi täällä yhteiskunta & politiikka -tauluilla keskustelu loppuu, jos alkaa inttämään? Eikös se juuri ole hienoa demokratiaa tämä vastaväitteiden kumoaminen ja aito keskustelu?
En ole perehtynyt Guantanamon johtajan lausuntoihin. Sodassa otetaan sotavankeja, niinhän se on.
Mitenköhän amerikkalaisia sotavankeja kohdellaan lähi-idän vankiloissa. Varmaan tosi rakastavasti ja ihmisoikeuksia kunnioittaen.
Mitenköhän amerikkalaisia sotavankeja kohdellaan lähi-idän vankiloissa. Varmaan tosi rakastavasti ja ihmisoikeuksia kunnioittaen.
Guantanamon johtaja siis sanoi että siellä tapahtuneet itsemurhat eivät ole johtuneet huonoista oloista tai henkisestä rasituksesta, vaan ovat osa terroristien taktiikkaa.
Se on vähän sellainen lause jota on vaikea näyttää toteen tai osoittaa vääräksikään. Itsemurhaiskussa tekijän motiivi tiedetään jo etukäteen, tällasissa tapauksissa on vaikea arvuutella.
Isoin ongelma on siinä, että guantanamon vangit ovat vailla minkään lain suojaa. Jos heidät olisi tunnustettu sotavangeiksi, niin Geneven sopimuksen II artikla astuisi voimaan. Tällöin he saisivat esim. tavata omaisiaan koko ajan ja heidän luonaan saisi vierailla. Jos he eivät olisi sotavankeja, he olisivat siviilioikeuden piirissä, mikä on kanssa täynnä erilaisia vaateita. Siviilioikeuden piirissä he eivät kuitenkaan ole, koska "Guantanamo ei ole USA:n maaperällä"- tämä siis USA:n hallituksen virallinen kanta.
Terroristien julistaminen tällä tavoin"oikeudettomiksi taistelijoiksi" on jo todettu useammissa USA:n oikeusasteissa perustuslain vastaisena, ja YK:n ihmisoikeuskomitea on vaatinut Guantanamon sulkemista. Viime päivinä myös itse setä Bush on alkanut olla sitä mieltä että Guantanamon voisi sulkea.
Vankien olot eivät tietenkään ole missään täydelliset. Se että joku tekee asiat huonommin ei kuitenkaan oikeuta rikkomaan jo ratifioituja sopimuksia - varsinkaan kun retorisesti USA:n hallitus on puhunut paljon kv. oikeuden puolesta.
Tässä siis meikäläisen päivän vasuroinnit.
Eiköhän lopeteta? Ollaan vain eri mieltä.
Ennen kuin lopetetaan niin saanen pahoitella jos sanavalinnoillani loukkasin, meikällä oli varmaan verensokerit vähän alhaalla päivemmällä. Nyt voidaan lopettaa :)
:roll:
Guantanamon johtaja siis sanoi että siellä tapahtuneet itsemurhat eivät ole johtuneet huonoista oloista tai henkisestä rasituksesta, vaan ovat osa terroristien taktiikkaa.[/quote]
Ehkä otin ehkä en, sanoi oliko se nyt Matti Nykänen.
Isoin ongelma on siinä, että guantanamon vangit ovat vailla minkään lain suojaa.
USA ihan oikeasti kokee olevansa uhattuna terrorismin takia (9/11 jne.) Sodassa ei ole lakeja, sen nyt tajuaa lapsikin. On kyse kansakunnan itsesäilytysvaistosta. Ei sellaisille ihmisille, joiden uskotaan räjäyttävän itsensä ja korttelin verran siviilejä heti tilaisuuden tullen, tietenkään haluta antaa milliäkään siimaa. Jos olisin USA:n kansalainen niin olisin varmaan ihan tyytyväinen että yrittävät turvata kansalaisten elämän.
[quote]
Tässä siis meikäläisen päivän vasuroinnit.
Sellainen olo minullekin on tullut, että kun USA tekee jotakin niin se on aina hirveän paha asia, ja kaikenmaailman asehullujen muslimiheimojen ihmisoikeuksista ollaan tietyissä piireissä hirveän huolestuneita.
Tässä hälyssä on myös kysymys siitä että jotkut ovat olleet siellä 4,5 vuotta vankina ilman oikeudenkäyntiä. Jotkut ovat olleet siellä syyttöminä vuosikausia kun afkaanilaiset palkkionmetsästäjät myivät heidät amerikkalaisille. Nämä syyttömät vain sattuivat olemaan väärässä paikassa väärään aikaan.
USA ihan oikeasti kokee olevansa uhattuna terrorismin takia (9/11 jne.) Sodassa ei ole lakeja, sen nyt tajuaa lapsikin. On kyse kansakunnan itsesäilytysvaistosta. Ei sellaisille ihmisille, joiden uskotaan räjäyttävän itsensä ja korttelin verran siviilejä heti tilaisuuden tullen, tietenkään haluta antaa milliäkään siimaa. Jos olisin USA:n kansalainen niin olisin varmaan ihan tyytyväinen että yrittävät turvata kansalaisten elämän.
Sodassa muuten on lait. Haagin ja Geneven sopimukset eivät ole mitään hurskaita toiveita vaan ihan sellaisia asiakirjoja, joiden rikkomisen nojalla voidaan syyttää sotarikoksista. Siis periaatteessa. Ongelma on siinä että kuka syyttää ja miten asetetaan syytteeseen. Banaanivaltioiden diktaattorit on periaatteessa helpompi saada vastuuseen teoistaan esim. ICC:ssä, mutta USA:n kohdalla tämä ei käy koska he eivät ole allekirjoittaneet ICC:n sopimusasiakirjaa.
Jotkut ovat olleet siellä syyttöminä vuosikausia kun afkaanilaiset palkkionmetsästäjät myivät heidät amerikkalaisille. Nämä syyttömät vain sattuivat olemaan väärässä paikassa väärään aikaan.
Niinpä niin, yleensäkin kaikissa vankiloissa enemmistö on syyttömiä ja väärässä paikassa väärään aikaan olleita.
Miten joku voi kuvitella että jenkit ihan huvikseen säilövät siellä arvokasta vankilatilaa viemässä pieniä suloisia viattomia pyhäkoulupoikia.
Sodassa muuten on lait. [/quote]
Jep, viidakon laki. Nopeampi vahvempi ovelampi onnekkaampi voittaa ja kirjoittaa historian ja määrittelee sodan jälkeen että vastapuoli teki rikoksia emme me. Sellainen on sodan laki.
[quote]USA:n kohdalla tämä ei käy koska he eivät ole allekirjoittaneet ICC:n sopimusasiakirjaa.
Niinpä. Mutta ei taida olla al Qaidakaan.
Toivottavasti Osama bin Laden saadaan pian ihmisoikeusrikkomuksista tuomioistuimen eteen, vai mitä?
Ennen kuin lopetetaan niin saanen pahoitella jos sanavalinnoillani loukkasin, meikällä oli varmaan verensokerit vähän alhaalla päivemmällä. Nyt voidaan lopettaa :)
:roll:[/quote]
Vai että verensokerit alhaalla! Mikä sitten on syy heti tuota seuraavaan viestiisi.
Ei sellaisille ihmisille, joiden uskotaan räjäyttävän itsensä ja korttelin verran siviilejä heti tilaisuuden tullen, tietenkään haluta antaa milliäkään siimaa. Jos olisin USA:n kansalainen niin olisin varmaan ihan tyytyväinen että yrittävät turvata kansalaisten elämän.
No voi huhhuuhhuuu! Voi Falluja sentään mitä juttuja! Sielläkään ei annettu milliäkään siimaa sellaisille ihmisille joita normaalit ihmiset kutsuvat viattomiksi siviileiksi.
[quote]Sellainen olo minullekin on tullut, että kun USA tekee jotakin niin se on aina hirveän paha asia, ja kaikenmaailman asehullujen muslimiheimojen ihmisoikeuksista ollaan tietyissä piireissä hirveän huolestuneita.
Juuri tätä Heikki varmaan tarkoitti "vasuroinnilla"! Etkö ollenkaan lukenut mitä hän kirjoitti, vai nappaatko tiettyjä "soundbiteja" ja sittn käytät niitä ihan irrallaan yhteydestään?!
Miten joku voi kuvitella että jenkit ihan huvikseen säilövät siellä arvokasta vankilatilaa viemässä pieniä suloisia viattomia pyhäkoulupoikia.
Tänä aamuna BBC -Worldilla haastateltiin erästä U.S.A:n armeijan palveluksessa olevaa lakimiestä ja hän sanoi silmääkään räpäyttämättä, että kyseiset oikeudenkäynnit olivat näytös-sellaisia. Siis varsin hullunrohkea esiintulo! Yritän vielä kaivaa esiin linkin jostakin siltäkin varalta, että aamupöpperössä kuulin/näin/ymmärsin asian väärin. :wink:
Jotkut ovat olleet siellä syyttöminä vuosikausia kun afkaanilaiset palkkionmetsästäjät myivät heidät amerikkalaisille. Nämä syyttömät vain sattuivat olemaan väärässä paikassa väärään aikaan.
Niinpä niin, yleensäkin kaikissa vankiloissa enemmistö on syyttömiä ja väärässä paikassa väärään aikaan olleita.
Miten joku voi kuvitella että jenkit ihan huvikseen säilövät siellä arvokasta vankilatilaa viemässä pieniä suloisia viattomia pyhäkoulupoikia.
Vai kuvittelua... ei kannattaisi päästää verensokeria myöskään liian korkealle, menee jutut liian imeliksi.
Tieto perustui eilen tv:ssa esitettyyn uiguurin haastatteluun.
Ei sellaisille ihmisille, joiden uskotaan räjäyttävän itsensä ja korttelin verran siviilejä heti tilaisuuden tullen, tietenkään haluta antaa milliäkään siimaa. Jos olisin USA:n kansalainen niin olisin varmaan ihan tyytyväinen että yrittävät turvata kansalaisten elämän.
No voi huhhuuhhuuu! Voi Falluja sentään mitä juttuja! Sielläkään ei annettu milliäkään siimaa sellaisille ihmisille joita normaalit ihmiset kutsuvat viattomiksi siviileiksi.[/quote]
Jaaha, taidan käydä keskustelua sellaisen kanssa joka ei usko edes koko 9/11:n tapahtuneen vaan että kyseessä on lavastus.
[quote]Juuri tätä Heikki varmaan tarkoitti "vasuroinnilla"! Etkö ollenkaan lukenut mitä hän kirjoitti, vai nappaatko tiettyjä "soundbiteja" ja sittn käytät niitä ihan irrallaan yhteydestään?!
Taisit juuri kuvata oman tapasi haaskata (työ?/vapaa?opiskelu?aseistakieltäytymis?)aikaasi täällä foorumeilla.
Tänä aamuna BBC -Worldilla haastateltiin erästä U.S.A:n armeijan palveluksessa olevaa lakimiestä ja hän sanoi silmääkään räpäyttämättä, että kyseiset oikeudenkäynnit olivat näytös-sellaisia. Siis varsin hullunrohkea esiintulo!
Aivan varmasti siellä Guantanamossa on jokunen vaaratonkin yksilö.
Mutta nyt joudun jättämään tämän kiihkeän vasemmisto vs. oikeistodebatin, jossa tällä kertaa ilmeisesti minua pidetään USA:n edustajana. Edellisessä ketjussa taisinkin olla vasuri. Siellä muistaakseni oli vähän korkealentoisempaa pohdiskelua, oli siellä Hitler-korttikin käytössä mutta auktoriteettikorttina taisi olla Jung ja kollektiivinen piilotajunta, nyt vaan BBC World.
Mutta pääasia että maailma on nyt parempi paikka.
Eiköhän lopeteta? Ollaan vain eri mieltä.
Miksi asia ei jäänyt tuohon tilanteeseen
Alikersantti
Miten joku voi kuvitella että jenkit ihan huvikseen säilövät siellä arvokasta vankilatilaa viemässä pieniä suloisia viattomia pyhäkoulupoikia.
Itse asiassa käsittääkseni suurin osa vangeista on siellä vailla minkäänlaisia syytteitä. Eli ilmeisesti ihmisiä on napattu tietyiltä alueilta suht satunnaisesti, jos he vaikka sattuisivat tietämään jotain tähdellistä.
Voihan tietenkin olla, että vankeja on helpompi käsitellä mielivaltaisesti kun heitä ei tuoda oikeusprosessin piiriin, mutta sen verran hurjilta ovat lehdistä luetut jutut kuulostaneet että vaikuttaa siltä että usein syytteille ei olisi minkäänlaisia perusteita.
Ei sellaisille ihmisille, joiden uskotaan räjäyttävän itsensä ja korttelin verran siviilejä heti tilaisuuden tullen, tietenkään haluta antaa milliäkään siimaa. Jos olisin USA:n kansalainen niin olisin varmaan ihan tyytyväinen että yrittävät turvata kansalaisten elämän.
Kuinka paljon sitten kansalaisten oikeuksia ja samalla myös turvallisuutta voidaan polkea verukkeena "terrorismin vastainen taistelu"? Mihin vedetään raja? Who guards the guardians?
Alla vasuri-Helsingin-vasuriSanomien-vasuri-toimittaja-Jyri-vasuri-raivion-vasuri-analyysia eilisestä maanantain hesarista.
Presidentti George W. Bushin hallinto pitää satoja vankeja Guantánamossa ilman minkäänlaista oikeusprosessia, koska he ovat presidentin mukaan "vihollisen taistelijoita", vaarallisia terroristeja, jotka uhkaavat amerikkalaisten henkeä.
Oikeusvaltiossa tämä väite tutkittaisiin julkisessa oikeusprosessissa, syylliset tuomittaisiin ja syyttömät vapautettaisiin. Yhdysvalloissa terroristiksi tuomitsemiseen näyttää riittävän presidentin sana.
Pentagonin alainen kansallinen turvallisuusvirasto kuuntelee tuhansien amerikkalaisten ulkomaanpuheluja, koska seurannan kohteilla on presidentin mukaan terroristiyhteyksiä.
Oikeusvaltiossa tämäkin väite tutkittaisiin ja salakuuntelun oikeutuksesta päätettäisiin oikeudessa. Sellainen, juuri tätä tarkoitusta varten perustettu tuomioistuin on jopa olemassa, mutta Bush on ohittanut sen. Terroristiepäilyjen vahvistukseksi riittää presidentin sana.
Yhdysvaltain viranomaiset pidättivät vuonna 2002 Jose Padilla -nimisen pikkurikollisen. Häntä epäiltiin terrori-iskun suunnittelusta.
Oikeusvaltiossa tämä väite tutkittaisiin ja asianmukaiset tuomiot luettaisiin tuomioistuimessa. Padilla on yhä pidätettynä, mutta häntä ei ole syytetty mistään. Hän on terroristi, koska viranomaiset niin sanovat.
Nämä ja monet muut vastaavat tapaukset ovat herättäneet vakavia epäilyksiä oikeusvaltion keskeisten periaatteiden toteutumisesta tämän päivän Amerikassa.
Presidentin tulkinnan mukaan maa on sodassa, mikä antaa hänelle rajattomat valtuudet. Presidentti voi toimia tutkijana, tuomarina ja tuomionsa toimeenpanijana. Ainoa ohjenuora on amerikkalaisten turvallisuuden takaaminen, missä Bush on syyskuun 11. päivän 2001 iskujen jälkeen onnistunutkin.
Tämä suhtautumistapa näkyi selvästi viimeksi, kun terroristijohtaja Abu Musab al-Zarqawi surmattiin ilmaiskussa Irakissa. Bush sanoi sen jälkeen moneen otteeseen, että Zarqawi "oli tuotu oikeuden eteen" (brought to justice).
Oikeusvaltiossa oikeuden eteen tuominen merkitsee asianomaisen viranomaisen suorittamaa esitutkintaa ja sen perusteella nostettavaa syytettä, riippumattoman tuomioistuimen antamaa tuomiota ja sen asianmukaista toimeenpanoa.
Bushin Yhdysvalloissa oikeuden eteen tuominen merkitsi kahta 250 kilon lentopommia.
JYRI RAIVIO, WASHINGTON
Eiköhän tämä uutinen saa vasuritkin rakastamaan USA:n puolustusvoimia:
The US military investigated building a "gay bomb"
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/4174519.stm?alt
Bush sanoi sen jälkeen moneen otteeseen, että Zarqawi "oli tuotu oikeuden eteen"
Länkkäripokkariperinnettä, vertaa "kuoli lyijymyrkytykseen". Siis kulttuurin vaalimista.
Eiköhän tämä uutinen saa vasuritkin rakastamaan USA:n puolustusvoimia:
Niin, jospa ne antavat sitten vasureille vastarakkautta.
Maailman ongelmat alkavat pikkuhiljaa ratketa.
Olen pettynyt teihin.
Te haluatte USA:lta ja muiltakin rauhaa muttette onnistu elämään sovussa edes tällaisella foorumilla
Voi vain kuvitella millainen sotku syntyisi jos tämän foorumin tyypit olisivat pari viikkoa maailman johtajina.
Te haluatte USA:lta ja muiltakin rauhaa muttette onnistu elämään sovussa edes tällaisella foorumilla
Voi vain kuvitella millainen sotku syntyisi jos tämän foorumin tyypit olisivat pari viikkoa maailman johtajina.
Voi vain kuvitella millainen sotku syntyisi jos tämän foorumin tyypit olisivat pari viikkoa maailman johtajina.
Tosi maailmassa intressit ja näkemykset törmäilee ja paukkuu...
Eikös tää foorumi simuloi aika hyvin sitä maailmaa mikä oikeestikin on?
Eikös tää foorumi simuloi aika hyvin sitä maailmaa mikä oikeestikin on?
Ei tämä turhaan ole ihmislaboratoorio...
:P
Olen pettynyt teihin.
Te haluatte USA:lta ja muiltakin rauhaa muttette onnistu elämään sovussa edes tällaisella foorumilla
Voi vain kuvitella millainen sotku syntyisi jos tämän foorumin tyypit olisivat pari viikkoa maailman johtajina.
Te haluatte USA:lta ja muiltakin rauhaa muttette onnistu elämään sovussa edes tällaisella foorumilla
Voi vain kuvitella millainen sotku syntyisi jos tämän foorumin tyypit olisivat pari viikkoa maailman johtajina.
Minkäs me sille voidaan jos otat kaiken niin tunnepitoisesti.
Voi vain kuvitella millainen sotku syntyisi jos tämän foorumin tyypit olisivat pari viikkoa maailman johtajina.
Miten sen duunin saan? Sehän olisi hyvä extrakeikka kesälomalla. Ja lupaan että ratkon kaikki ongelmat ja että kaikilla on hyvät oltavat.
Minkäs me sille voidaan jos otat kaiken niin tunnepitoisesti.
Pitäisi varmaan lisätä jokaiseen viestiin pari riviä näitä:
8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)
Miten sen duunin saan?
Se on niitä duuneja, että sitä ei saa, se pitää ottaa.
Olen pettynyt teihin.
Te haluatte USA:lta ja muiltakin rauhaa muttette onnistu elämään sovussa edes tällaisella foorumilla
Voi vain kuvitella millainen sotku syntyisi jos tämän foorumin tyypit olisivat pari viikkoa maailman johtajina.
Te haluatte USA:lta ja muiltakin rauhaa muttette onnistu elämään sovussa edes tällaisella foorumilla
Voi vain kuvitella millainen sotku syntyisi jos tämän foorumin tyypit olisivat pari viikkoa maailman johtajina.
Minkäs me sille voidaan jos otat kaiken niin tunnepitoisesti.
Hmm... olikohan tämäkin epäsymmetristä sodankäyntiä?
Ainakin se Guantanamon johtaja olisi voinut yhtä hyvin sanoa itsarin tehneistä että: Minkäs me sille voidaan jos he ottavat kaiken niin tunnepitoisesti.
Minkäs me sille voidaan jos otat kaiken niin tunnepitoisesti.
Pitäisi varmaan lisätä jokaiseen viestiin pari riviä näitä:
8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)
Toi on ihan hyvä määrä. Sitäpaitsi sarkasmin käyttö suomalaisilla foorumeilla pitäisi kieltää, ei sitä kukaan kuitenkaan ymmärrä. (lisää tähän haluamasi määrä hymiöitä).
Muuten: hymiöthän on nyt rekisteriröity jollekin nörtille, tulevaisuudessä niistäkin pitää varmaan pulittaa jotain. :shock: :( :wink: :P
Mutta pääasia että maailma on nyt parempi paikka.
Tuo lienee sarkasmia, mutta provosoidutaan nyt: jos Bus suljettaisiin Guantanamoon epämääräiseksi (mahdollisimman pitkäksi) ajaksi, niin maailma saattaisi olla hivenen parempi paikka.
Kun Sauditerroristit (miksiköhän USA ei ole tehnyt elettäkään kumotakseen Saudidiktatuurin?) iskivät WTC:hen, niin siinähän kuoli sellaiset 3000 ihmistä. Bushin tapattamien siviilien määrä lienee jo vähintään kymmenkertainen. Pyrkiiköhän satakertaiseen määrään?
Ai niin, mutta eihän niitä saa pitää ihmisinä, kun ovat muslimeja.
Tuo lienee sarkasmia, mutta provosoidutaan nyt: jos Bus suljettaisiin Guantanamoon epämääräiseksi (mahdollisimman pitkäksi) ajaksi, niin maailma saattaisi olla hivenen parempi paikka.
Olen ihan eri mieltä. En tosiaan ole mikään Bush-fani, ihan yhdentekevä tyyppi minulle noin muuten, mutten suoraan sanoen ole ikinä ymmärtänyt vallalla olevaa mielestäni joukkohypnoosia lähentelevää Bush & USA -vastaisuutta. En kertakaikkiaan näe todellista järjellistä syytä sille mielentilalle. Muuta kuin että on inhimillistä vastustaa jotakin ja nähdä joku syntipukkina. Kyllä, itseäni välillä inhottaa ja useimmiten vain surettaa kulutuskulttuuri ja kilpailuyhteiskunta, mutta vakavasti näen mielummin USA:n "maailmanpoliisina" kuin Al Qaida -terroridiktatuurin maailman vallan kahvassa. Bushin sulkeminen vankilaan nyt ei ratkaisisi yhtään mitään.
No ehkä olen vain menettänyt todellisuudentajuni. Tai sitten en...
DO-DES-KA-DEN,DO-DES-KA-DEN,DO-DES-KA-DEN,DO-DES-KA-DEN,DO-DES-KA-DEN.......
Vaikea kuvitella, että Al Qaida olisi voinut saada millään menetelmällä enempää valtaa itselleen kuin sillä, että USA reagoi kuten reagoi. Harva enää muistaisi koko nimeä, ja terroristirekryyttien määrä olisi jäänyt huomattavasti vähäisemmäksi ilman Afganistanin sotaa, jonka sentään pystyi vielä jotenkin oikeuttamaan, vaikkei siellä mitään olla aikaan saatukaan, saati Irakin sotaa, Guantamoa, Abu Ghraibia...
Tietysti Bush ei ole tilanteeseen (yksin) syyllinen, vaan koko uuskonservatiivinen porukka, jotka siellä taustalla toimivat.
Asiassa näkyy tahtuvan edistystä, mutta ongelmasta kasvaa toinen ongelma. USA:lla näkyy kuitenkin olevan sen verran moraalia jäljellä, etteivät anna [u:54373d93e4]muiden[/u:54373d93e4] kiduttaa näitä vankeja.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/sahkeet/Guantanamon+tyhjent%E4minen+aiheuttaa+ongelmia/1194821
Guantanamon vangeille palkintona MM-kisoja (lähde Futismaailma.com 29.06.2006)
Osalle Yhdysvaltain Guantanamo Bayn sotilastukikohdan vangeista esitettiin Saudi-Arabian MM-ottelut nauhoitettuina. Kisaelämyksestä pääsi nauttimaan noin 40 vangin ryhmä, joka ei osallistunut mellakointiin toukokuussa.
Ryhmä sisälsi mm. Saudi-Arabiasta kotoisin olevia vankeja, jotka näkivät maajoukkueensa pelaavan tasan Tunisian kanssa sekä häviävän Ukrainalle ja Espanjalle.