Autovero vai polttoaineveron nosto ?
Kansanedustajaehdokas kirjoitti noin 17 vuotta sitten (58 kommenttia)
Palasokeri on kätevä
* leivontaan (3)
* kahvin kanssa (13)
* totaaliportaali (14)
* ei missään (8)
* ei kiinnosta (4)
* tsippa (1)
Autovero vai polttoaineveron nosto ?
Kokoomus haluaa herroille halvempia uusia autoja. Autoverosta siirryttäisiin polttoaineverotukseen, ihan kuin emme maksaisi jo tarpeeksi. Autojen hinnat eivät välttämättä edes laskisi, koska maahantuojat voivat korottaa hintojaan eurooppalaiselle tasolle. Suomessa on pieni kate maahantuojalle ja iso verottajalle.
Ihmiset, jotka autoa oikeasti tarvitsisivat, maksaisivat lisää polttoaineverona. Naapurikateuden nostattamiseksi voisi ostaa halvemmalla uuden auton pihan kaunistukseksi, vaikkei sitä muuhun tarvitsisikaan. Syrjäseuduilla ja taajaman ulkopuolella asuville lasku kasvaisi entisestään.
Tilapäisestä ajoneuvon käyttöverosta ja dieselverosta voitaisiin luopua ja tilalle ottaa saastevero. Tämä ohjaisi ihmisiä ostamaan pienipäästöisiä autoja, ökymaastureiden sijaan. Autoveron alennusta perustellaan juuri puhtaimmilla uusilla autoilla, Keski-Euroopan vanhat autot saastuttavat liikaa? Käymme vuosittain kulkuneuvomme kanssa katsastuskonttorissa toteamassa auton kunnon. Kaikki autot joutuvat pakokaasutestiin tai ainakin uusi todistus päästöistä pitää olla mukana. Katsastuskonttorit voisivat lähettää tämän päästölukeman verottajalle ja päästölukema vaikuttaisi saasteveroon. Saastevero alentaisi paremmin kasvihuonepäästöjä kuin autoveron alentaminen, joka johtaisi vain entistä suurempiin moottoreihin ja suurempaan kulutukseen. Uuden auton valmistukseen kuluu enemmän energiaa, kuin auto kuluttaa elinkaarensa aikana. Tämä pätee lähes kaikkiin kulutushyödykkeisiin. Älä ole osana markkinatalouden rasvattua ratasta, vaan käytä kulutushyödykkeet loppuun ja mieti tarvitsetko todella jonkin tavaran.
Auto on vain kulkuneuvo, julkinen liikenne on tehtävä kilpailukykyiseksi autoiluun nähden. Julkisen liikenteen lippujen hinnat on puolitettava ja pyrittävä näin vähentämään maapallon rasitusta. Lippujen hinnan lasku toimisi myös tehokkaana varainsiirtona köyhille. Lentokone nousee kentältä vieden matkustajia etelään, polttoainetta kuluu n. 300 litraa/henkilö ja saasteet viedään vielä suoraan yläilmakehään. Lentoliikenne on lisääntynyt ja lisääntyy koko ajan, niin myös kasvaa maapallomme lämpötila. Saastevero pitäisi saada myös lentoliikenteeseen. Suurimmista lentokoneista voidaan joutua poistamaan ennen laskeutumista 40 000-50 000 kiloa kerosiinia. Keskimäärin poistot ovat 10 000-20 000 kiloa. Saasteverosta saatavat rahat pitää korvamerkitä suoraan uusiutuvan energian tuotantoon.
Sano: KYLLÄ
Perussuomalaisten Uudenmaan vaalipiirin
Kansanedustajaehdokas 2007
Jyrki Vaskela
ps. Vanhoista autoista on jo maksettu täysi autovero.
+/- saldo : 0 | Tweet
Tuohan meni hyvin.
Ihmiset ovat sellaisia että ne haluavat halpoja etelänmatkoja ja autoja. Lento Tampereelta Lontooseen maksaa vähemmän kuin Helsingissä joukkoliikenteen kuukausikortti. Ja sitten ihmetellään, kun maapallo kuolee. Saastevero tarvitaan koska emme muuten hillitse kulutustamme.
http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=140017&lan=fi
KULTU on miettinyt vuonna 2005:
Liikenteen ja liikkumisen ohjaus erittäin vaativa tehtävä ja vaatii voimakkaita toimia, jotka ovat poliittisesti vaikeasti toteutettavissa.
Potentiaalisesti merkittäviä taloudellisia vaikutuksia logistiikan kustannusrakenteen muuttumisen kautta.
Osa toimenpiteistä tiiviisti kytketty yhdyskuntarakenteen suunnitteluun ja ohjaukseen.
Panostus (moottori)teknologian kehittämiseen myös taloudellinen mahdollisuus, samoin it-teknologian hyödyntäminen kuljetusten ja liikkumisen minimoimiseksi.
... sehän meinaisi että:
- kaikki ihmiset asumaan suuriin kaupunkeihin
- sähköjunien käyttö rahdeissa halvemmaksi kuin rekkojen käyttö
- sähkömoottorit autoihin
- etätyöt
Huolestuttavaa, olen Vaskelan kanssa kerrankin ainakin puolittain samaa mieltä.
- etätyöt
Nythän lentokoneittain ihmisiä lennätetään eri puolilta maailmaa jonnekin konferensseihin periaatteessa katsomaan jotakin typeriä PowerPoint-kalvoja, jotka jokainen voisi ihan hyvin katsoa kotonaan omalla tietokoneellaan. Siihen liittyvä keskustelukin olisi usein toteutettavissa videoneuvottelujen kautta. Tämä on vain yksi esimerkki miten teknologian avulla voitaisiin ihan oikeasti merkittävästi vähentään turhaa matkustelua.
Kokoomus haluaa herroille halvempia uusia autoja.
Kuulostaa ihan demarilta. En äänestä. Vasuri, perkele.
Kannatan saasteveroa. Katsastuskonttori voisi lähettää tiedot automaattisesti verottajalle. Tämä kannustaisi paitsi hankkimaan vähäpäästöisiä autoja, niin myös pitämään ne kunnossa!
Vaskela unohti sen tärkeimmän pointin: nostamalla 10c/l polttoaineveroa voidaan poistaa autovero ja fiskaalinen vaikutus on nolla.
Kannattaisin lujasti, jos joku rohkea ajaisi tuon läpi. Kepulaiset länkyttävät tässä vaiheessa kuitenkin aluepoliittisista näkökohdista.
Ongelma vain tässä "saasteverossa" on siinä, että syrjäseutujen köyhät ajavat vanhoilla ja kaikkein saastuttavimmilla autoilla. Heistä tulisi tässä tapauksessa "saasteveron" maksumiehiä.
Ja aina, kun on tuotu uusi vero vanhan rinnalle, autoilija on joutunut lopulta maksamaan tuplasti. Ajoneuvovero... tai "käyttömaksu" oli "väliaikainen", jos satutte muistamaan. Tässäkin "ideassa" on kyseessä vain koko autoverokannan nostaminen, tavalla tai toisella.
Ongelma vain tässä "saasteverossa" on siinä, että syrjäseutujen köyhät ajavat vanhoilla ja kaikkein saastuttavimmilla autoilla. Heistä tulisi tässä tapauksessa "saasteveron" maksumiehiä.
Ja aina, kun on tuotu uusi vero vanhan rinnalle, autoilija on joutunut lopulta maksamaan tuplasti..
Ja aina, kun on tuotu uusi vero vanhan rinnalle, autoilija on joutunut lopulta maksamaan tuplasti..
Tuo on ihan totta, haja-asutusalueiden realiteetit pitäis jotenkin ottaa huomioon.. :? En tarkoittanut "saasteveroa" rinnalle vaan tilalle.
Itse olen pohdiskellut mallia, jossa
- haja-asutusalueella autoverosta jopa vapautettaisiin
- taajamissa autoveroa maksettaisiin esim 3-4-kertaisena nykyiseen verrattuna esim. suoraan verona tai sitten tietulleina.
Näin saataisiin autoilua kaupungeissa vähenemään ja tehtäisiin lisäksi maaseudusta houkuttelevampi paikka asua.
Tässäkin on tietenkin ongelmia.
Mutta on ihan selvä, että Suomen kokoisessa maassa autoa tarvitaan oikeastaan kaikkialla muualla kuin kehäkolmosen sisäpuolella ja kaupungeissa. Näillä alueilla taas autoilu vähentää asumismukavuutta ja turvallisuutta.
Ainakin Länsiväylälle ja Manskulle pitäisi laittaa tietullit. Varmaan jostain idästäkin päin, tunnen vain aluetta huonommin.
No niin, sitten meni jo kommunismiksi maaseutuvapautuksineen.
Jos siellä ajetaan saastuttavimmilla ja vanhimmilla autoilla, niin eikös tän uuden ideologian ja mantran mukaan heidän pidäkin maksaa eniten luonnon tuhoamisesta?
No niin, sitten meni jo kommunismiksi maaseutuvapautuksineen.
Jos siellä ajetaan saastuttavimmilla ja vanhimmilla autoilla, niin eikös tän uuden ideologian ja mantran mukaan heidän pidäkin maksaa eniten luonnon tuhoamisesta?
Jos siellä ajetaan saastuttavimmilla ja vanhimmilla autoilla, niin eikös tän uuden ideologian ja mantran mukaan heidän pidäkin maksaa eniten luonnon tuhoamisesta?
Kyllä kai... mutta milläs ne maksavat, kun ovat PA ja suurelta osin ilman duunia?
Mutta toisaalta... mitäs perkelettä ne sitten autolla tekevät, vai mitä? Eihän niiden mihinkään liikkua tarvitse, pysykööt vain ikkunattomissa torpissaan.
Eikös maaseutuvapautukset pitäisi ennemminkin tulkita keskustalaiseksi ajatukseksi kuin kommunismiksi?
Eikös ne ole monissa asioissa melko yhteneviä ideologioita?
Kyllä kai... mutta milläs ne maksavat, kun ovat PA ja suurelta osin ilman duunia?
Mutta toisaalta... mitäs perkelettä ne sitten autolla tekevät, vai mitä? Eihän niiden mihinkään liikkua tarvitse, pysykööt vain ikkunattomissa torpissaan.
Niinpä. Se näissä alueellisissa vapautuksissa ja ehdotuksissa onkin että aina joku joutuu kärsimään toisen puolesta.
Toisaalta, jos yhteiskunnan veropolitiikka suosii uudempia autoja ja ne ovat halvempia ylläpitää kuin se vanha niin eikös tämäkin ole tavoiteltava tila?
Vai mitäs jos tehtäisiinkin niin että pudotetaan autovero pois, tiputetaan siitä nykyisestä bensaverostakin vähintään puolet pois ja säästetään esim. kehitysyhteistyövaroista (muistaakseni 560 M€/v) ja nostetaan vaikkapa ALV:ia prosentilla? Taas oltaisiin suurinpiirtein nollilla.
Arvovalintoja nämä ovat suurilta osin. Valtio eli äänestäjät nyt ovat vaan sitä mieltä että auto on luksustavara jota pitää verottaa mahdollisimman ankarasti ettei sillä leveiltäisi.
Paitsi että maaseudulla auto ei ole luksustavara, koska joukkoliikennettä ei käytännössä ole. Ja vaikea kuvitella vuosimallin 1985 Ford Sierraa luksustavaraksi. Sellaisilla tuolla maaseudulla paljon ajellaan, koska varaa uuteen ei yksinkertaisesti ole.
Ja kuvitelma, että ylimääräisen saasteveron lätkäiseminen keventäisi autoilun kokonaisverotusta (tai edes pitäisi sen samana) on täyttä utopiaa. Eivät autojen hinnat Suomessa mihinkään laske. Tämähän on nähty moneen kertaan. Lopputuloksena olisi vain uusi vero vanhan rinnalle... eli näissä kaikissa silmänkääntötempuissa on aina kyseessä vain lisärahan lypsäminen autoilijoilta.
Eikös ne ole monissa asioissa melko yhteneviä ideologioita?
Ovat: molemmat ovat kuolleita, menneen maailman ja aikakauden aatteita.
No niin, sitten meni jo kommunismiksi maaseutuvapautuksineen.
J
J
Aika erikoinen käsitys kommunismista sulla..
Tai sitten kaikki mikä ei oo kivaa on kommunismia. :roll:
Suomessa osataan taitavasti yhdistää sekä sosialistisen holhousvaltion ja äärikapitalistisen aatteen huonoimmat puolet. Loppulasku on kallis veronmaksajille.
Huvittavinta suomessa on kolmipuoluejärjestelmä. Todellinen demokratian irvikuva, jossa sekä vasemmisto, oikeisto ja SAK istuvat yhdessä vallankahvassa. Oikeastaan vähän kuin entisessä Neuvostoliitossa. Kaikki vastaavat kaikesta, mutta viime kädessä kukaan ei vastaa mistään. Lehdistökin on valjastettu satojen miljoonien kuljetustuen avulla (etupäässä HS) julistamaan hallituksen vapaata sanaa.
Kaksipuoluejärjestelmässä on sentään selkeä valta ja vastuu.. ja todellinen vastapuoli... joka on edellytys toimivalle demokratialle ja terveelle länsimaiselle poliittiselle järjestelmälle. Meidän systeemissämme ei koskaan pystytä näyttämään yhtään selkeästi vastuullista tahoa yhteenkään päätökseen.
Suomessa on ajauduttu tilaan, jossa äänestämisellä ei ole oikeastaan mitään merkitystä. Kolmesta suuresta kaksi aina kähmii vallan, ja mikään ei muutu. Porvarihallitus voisi tuoda muutosta, mutta sekin kaatuu omaan mahdottomuuteensa SAK:n takia. Sehän nähtiin jo Ahon hallituksen aikana. Mitään rakenteellisia muutoksia ei pystytty tekemään, vaikka valtion kirstukin oli jo tyhjä.
Minun mielestäni Ruotsi ja Suomi ovat parasta mitä ihmiskunta on koskaan saanut aikaan. Missä on oikeasti tärkeät asiat paremmin?
Minun mielestäni Ruotsi ja Suomi ovat parasta mitä ihmiskunta on koskaan saanut aikaan. Missä on oikeasti tärkeät asiat paremmin?
Norjassa on kaikki paremmin.
Oikein, mutta se johtuu siitä että he ovat Natossa.
Minun mielestäni Ruotsi ja Suomi ovat parasta mitä ihmiskunta on koskaan saanut aikaan. Missä on oikeasti tärkeät asiat paremmin?
"Tärkeät asiat" ovat vauhdilla muuttumassa huonompaan suuntaan, ellet ole sattunut huomaamaan. Eläkejärjestelmä on kriisissä, terveydenhuolto samoin. Koulutuksen taso on hyvä, mutta on jo väläytelty korkeakoulujen muuttumista maksullisiksi.
Asuntojen hinnat ovat nousseet kasvukeskuksissa kymmenessä vuodessa 200 prosenttia ja velkaantumisaste on suurempi kuin koskaan aikaisemmin. Tuottavaa työtä tekee yhä vähemmän ihmisiä, ja eläkepommi on kytemässä. Veroaste on jo nyt hirveä, joten sitä ei ole varaa juuri nostaa. Ainoa tapa on palveluiden leikkaaminen, vaikkei sitä haluta myöntääkään. Hyvinvointivaltion alasajo tulee tapahtumaan joka tapauksessa... yhtä varmasti, kuin NATO-jäsenyys (joka on päätetty jo kauan sitten). Enää tarvitaan muutama vuosi Helsingin Sanomien hidasta, mutta tappavan tehokasta propagandaa.
Asiat, kuten koron nousu tai lama voisi tehdä todella pahaa jälkeä. Niinkuin sanoin, velkaantumisaste on aivan toista luokkaa , kuin 90-luvun alussa edellisen laman aikaan.
Itse kyllä kannatan hyvinvointijärjestelmää, erityisesti koulutuksen, terveydenhuollon ja vanhusten huollon osalta... mutta en pummien, rikollisten ja toiselta puolen maapalloa tänne tuotujen loiseläjien hyysäämistä.
Voi vittu kun tuli masentunut olo.
Minun mielestäni Ruotsi ja Suomi ovat parasta mitä ihmiskunta on koskaan saanut aikaan. Missä on oikeasti tärkeät asiat paremmin?
Ja mitä oli ne tarkeät asiat.. jos kyse on pelkästä yhteiskuntapolitiikasta, niin sinulle pitäisi kelvata yhtä hyvin Libya. :wink:
PS. luulin, että olet tosissasi, kun kehaisit Platonin valtio-mallia.
Ruotsissa sentään tuli äänestämisellä jonkinlainen aattellinen muutos, kun demarit potkaistiin vaihteeksi pois hallituksesta.
Jos meillä kävisi samoin, niin mitä tapahtuisi Liisa Hyssälän aloittamalle rakennemuutokselle? Kaikki tärkeät asiathan jäisivät kesken... ideoitahan olisi vaikka kuinka paljon: Parveketupakoinnin kieltäminen, autoilijoiden kypäräpakko, kolmenkympin nopeusrajoitus moottoriteille automaattisine valvontakameroineen... ja jokaiselle kansalaiselle mikrosiru ranteeseen ja mikrofonit olohuoneeseen?
Ei Suomi selviä ilman demareita ja loistavia naisministereitämme!!! 32-vuotias liikenneministerimmekin (tosin kepulainen) oli vielä vuosi sitten töissä kaupan kassalla. Suomi on hyvissä ja arvovaltaisissa käsissä!!! 80-luvulla aina sanottiin, että olisi tärkeää saada naisia politiikkaan. Ja tottahan se oli: naisministerimme ovat loistavia!!!
Ja mitä oli ne tarkeät asiat.. jos kyse on pelkästä yhteiskuntapolitiikasta, niin sinulle pitäisi kelvata yhtä hyvin Libya. :wink: [/quote]
En ymmärrä yhtään... please elaborate...
[quote]PS. luulin, että olet tosissasi, kun kehaisit Platonin valtio-mallia.
En ymmärrä yhtään... please elaborate...
[quote]PS. luulin, että olet tosissasi, kun kehaisit Platonin valtio-mallia.
Mitä eroa on Suomella ja Platonin valtiolla? Vihje: toinen niistä on vain teoriaa, toinen taas todellinen...
En tarkoita että Suomi tahi Ruotsi olisivat täydellisiä, onhan täälläkin moni asia ihan järkyttävään suuntaan menossa (kuten JiiPee viestissään muistutti) nyt kun markkinavoimat ovat tärkeämpiä kuin ihmiset.
PS: en muista kehaisseeni Platonin valtiota. voi olla että olen sitä kehunutkin. ymmärrän sen korkean abstraktiotason kuvauksena yhteiskunnasta, yhteiskunnan arkkitehtuurista; sama kuvaus on nähty myös ihmisyksilön rakennekuvauksena. ideaopin mukaan "Valtio" ei voisikaan olla yhtä täydellisenä olemassa tässä konkreettisessa varjojen maailmassa. mutta en ole mikään platon-ekspertti tai erityistuntija vaikka se ajattelu onkin poikkeuksellisen syvällisesti vaikuttanut minuun. en kuitenkaan usko että ymmärrykseni siitä vastaa ihan koulussa opetettua.
Autohommelit pitää ajatella kokonaan uusiksi. Vain silloin alkaa löytyä jotain todella toteuttamiskelpoista matskua.
Erinomainen idea on luoda ns. vaakasuora hissi-järjestelmä, jossa koko kaupungin ihmisliikenne toteutetaan laajalla, jatkuvasti toimivalla sähköisellä kuljetusjärjestelmällä. Kaikki merkittävät kaupungin kohteet ovat saavutettavissa 1-4 hengen kuljetuskabiineilla.
Tämä on oman guruni Eero Paloheimon visio kirjassa Syntymättömien sukupolvien Eurooppa
http://www.eeropaloheimo.fi/finnish.htm
Tällainen ratkaisu herättää minussa vastakaikua. Kaikki muu tuntuu sen rinnalla pelkältä näpertelyltä.
Think big!
Itse olen pohdiskellut mallia, jossa
- haja-asutusalueella autoverosta jopa vapautettaisiin
- taajamissa autoveroa maksettaisiin esim 3-4-kertaisena nykyiseen verrattuna esim. suoraan verona tai sitten tietulleina.
- haja-asutusalueella autoverosta jopa vapautettaisiin
- taajamissa autoveroa maksettaisiin esim 3-4-kertaisena nykyiseen verrattuna esim. suoraan verona tai sitten tietulleina.
Niin, näitähän mietiskeltiin jo tuossa syksyllä...
http://www.palasokeri.com/index.php?name=Forum&file=viewtopic&t=919
...Erinomainen idea on luoda ns. vaakasuora hissi-järjestelmä, jossa koko kaupungin ihmisliikenne toteutetaan laajalla, jatkuvasti toimivalla sähköisellä kuljetusjärjestelmällä.
Ei tämä ole enää visiota. Pariisissa on otettu jo käyttöön...
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/3001182.stm
Tossapa se JiiPee kiteyttikin aika hyvin sen mikä tässä maassa on vikana.
Verotuksella on vielä luotu melko lailla tasapalkkajärjestelmä eli koulutus ei juuri kannata ellei lähde ulkomaille tai saa pääomatuloja, joko sijoittamalla tai omasta firmasta. Ja kellään taas ei ole rahaa ostaa palveluja, joten senkään alan pienyritykset eivät menesty ellei valtio taas tue niitä. Vrt. kotitalousvähennys.
Minun mielestäni Ruotsi ja Suomi ovat parasta mitä ihmiskunta on koskaan saanut aikaan. Missä on oikeasti tärkeät asiat paremmin?
Norjassa on kaikki paremmin.
Harmaan kanssa samaa mieltä - olen itsekin jossain yhteydessä sanonut siihen suuntaan mainiten Pohjoismaat parhaana saavutuksena koskaan.
Norskeilla on öljyä ja sen myötä enemmän resursseja.
Verotuksella on vielä luotu melko lailla tasapalkkajärjestelmä eli koulutus ei juuri kannata ellei lähde ulkomaille tai saa pääomatuloja, joko sijoittamalla tai omasta firmasta.
Napakymppi, valitettavasti. Pohjoismainen malli on säilynyt hyvin. Onhan sen eteen tehty vahvaa propagandaa vuosikymmeniä. Kyseessä on mystinen sekoitus ihmisen peruskateutta, ammattiyhdistys jauhamista, herravihaa ja ties mitä.
Muistan kun olin opiskeluaikoina kesäpomona paperitehtaassa ja jampat puhuivat jotain vaaleihin liittyvää asiaa. Ilmapiiri oli "hieman" painostava. Ja on kuulemma vapautunut takavuosiin nähden... SDP/SAK:n valta on täysin sairaalla tasolla.
Täh, eikö kimmo ja Sami olekaan sama henkilö? :wink:
Pohjoismainen malli on säilynyt hyvin. Onhan sen eteen tehty vahvaa propagandaa vuosikymmeniä. Kyseessä on mystinen sekoitus ihmisen peruskateutta, ammattiyhdistys jauhamista, herravihaa ja ties mitä.[/quote]
Voi miten loistava yhteiskunta-analyysi.
[quote]
Muistan kun olin opiskeluaikoina kesäpomona paperitehtaassa ja jampat puhuivat jotain vaaleihin liittyvää asiaa. Ilmapiiri oli "hieman" painostava. Ja on kuulemma vapautunut takavuosiin nähden... SDP/SAK:n valta on täysin sairaalla tasolla.
Voi miten loistava yhteiskunta-analyysi.
[quote]
Muistan kun olin opiskeluaikoina kesäpomona paperitehtaassa ja jampat puhuivat jotain vaaleihin liittyvää asiaa. Ilmapiiri oli "hieman" painostava. Ja on kuulemma vapautunut takavuosiin nähden... SDP/SAK:n valta on täysin sairaalla tasolla.
Olisit antanut niille paskoille potkut. Mitä lie kommareita!
Ja mitä oli ne tarkeät asiat.. jos kyse on pelkästä yhteiskuntapolitiikasta, niin sinulle pitäisi kelvata yhtä hyvin Libya. :wink:
En ymmärrä yhtään... please elaborate...
No joo.. ei ole välttämättä vaivan väärti: harrastin vähän katkoajattelua. Suomeahan yleensä arvostetaan sen "kehittyneen" yhteiskuntajärjeslmän takia. Noh, jos laitetaan syrjään kaikki muut asiat, joista muodostuu "hyvä valtio", niin Libyan kaltainen sosialismin pohjalta toimiva, öljyvetoinen valtio ei ole paljon kummempi systeemi kuin Suomi - jos siis unohdetaan parit ihmisoikeusrikkomukset..
Mitä tulee tuohon Platonin valtioon, niin sitähän pidetään yleensä fasististen systeemien esikuvana (Katso esim. Karl Popper: Avoin yhteiskunta ja sen viholliset). Tämän takia olen ollut hieman ihmeissäni, kun olet toisinaan tökkinyt minua tavastani siteerata valtiomies-filosofi Adolf Hitleriä. Hitlerin Saksa oli nimittäin tietääkseni kaikista toteutuneista yhteiskuntakokeiluista kaikkein lähinnä Valtiota. Hitler oli kyllä lukenut Platoninsa..
Olisit antanut niille paskoille potkut. Mitä lie kommareita!
Mites paljon teillä on opettajan ominaisuudessa ensikäden tietoa tuotantoteollisuuden työntekijöiden asenteista ja toimintatavoista erillaisissa riita- ja edunvalvonta-asioissa???
Noh, jos laitetaan syrjään kaikki muut asiat, joista muodostuu "hyvä valtio", niin Libyan kaltainen sosialismin pohjalta toimiva, öljyvetoinen valtio ei ole paljon kummempi systeemi kuin Suomi - jos siis unohdetaan parit ihmisoikeusrikkomukset.. [/quote]
Mutta kun niitä ei unohdeta, siis niitä ihmisoikeusrikkomuksia. En tunne Libyaa muutenkaan kovin hyvin mutta mitenkäs vaikkapa naisten ja miesten tasa-arvo, uskonnonvapaus, sananvapaus? Aika omituisia nuo sinun vertauksesi.
[quote]Hitlerin Saksa oli nimittäin tietääkseni kaikista toteutuneista yhteiskuntakokeiluista kaikkein lähinnä Valtiota.
En nyt jaksa puhua Hitleristä tässäkin topicissa. Ja kai sen saa väännettyä ihan mihin muotoon tahansa kun haluaa. Puhut omituisia, mutta kyllä itsekin aika paljon paskaa ja provoilua täällä kirjoittelen joten ei kai voi valittaa.
Mutta kun niitä ei unohdeta, siis niitä ihmisoikeusrikkomuksia. En tunne Libyaa muutenkaan kovin hyvin mutta mitenkäs vaikkapa naisten ja miesten tasa-arvo, uskonnonvapaus, sananvapaus? Aika omituisia nuo sinun vertauksesi.
Joo, joo.. taisinkin jo itse kritisoida kirjoitustani. Toisaalta jos tietää mitä mietin kirjoittaessani, niin ei tuo ajatuksenjuoksu ole ihan päätön - nimittäin mietin, miten jonkin keskimääräisen libyalaisen tai irakilaisen arkielämä poikkeaa LAADULLISESTI suomalaisen tai ruotsalaisen arjesta. Ts. onko se sananvapauden puute niin kamala asia, jos samalla esim. yhteinen arvomaailma ja laajennusperheiden yhtenäisyys tuo ihmisille sellaista turvaa, jota ihmisillä ei Suomessa enää ole. Mitäs siihen sanot?
Ei mullakaan ole diktatuurista omakohtaisia kokemuksia, mutta veikkaisin että elämänlaatuun vaikuttaa positiivisesti tietoisuus siitä, että esim. kahvilassa voi avautua ja haukkua systeemin pelkäämättä, että seurauksena on ilmainen majoitus hallintokoneiston tiloissa.
Ts. onko se sananvapauden puute niin kamala asia, jos samalla esim. yhteinen arvomaailma ja laajennusperheiden yhtenäisyys tuo ihmisille sellaista turvaa, jota ihmisillä ei Suomessa enää ole. Mitäs siihen sanot?
Niin, ajatuksen arvoinen pointtihan tuo on. PeeHoo tuossa jo ehti heittää yhden ajatuksen asiasta ja luulen että siinä on perää.
Itse olen jutustellut vain kommunistivallan (diktatuurin) alla asuneitten virolaisten kanssa. Heidän mukaansa se puhumattomuus tuntui ihan luonnolliselta; se, että kuka tahansa saattoi olla ilmiantaja jonka ansiosta saattoi päätyä Siperiaan.
Eli jos ei ole kokemusta muusta niin kai mikä vaan on OK: Libya tai Neuvosto-kommunismi. Tätäkö ajoit takaa?
Niinpä niin.. elämänlaadun "operationalisointi" on vähän vaikeeta. Jos ryhdytään oikein poleemiseksi, voisi kysyä miten ihmeessä maailman kaikkein parhaimassa ja avoimessa yhteiskunnassa tehdään niin paljon itsemurhia ja syödään tonnettain mielialalääkkeitä. Olisko yhteiskuntamuodon ja elämänlaadun välinen korrelaatio sittenkin vähän monimutkaisempi juttu ja olisiko yhteiskuntamuodon ohella sittenkin vaikuttamassa jotakin muita asioita, jotka eivät ole ihan Suomessa kunnossa..? Vai tehdäänkö materialistinen temppu ja sanotaan, että itsemurhien korkea määrä johtuu pelkästään huonosta geeniperimästä, eikä sillä ole mitään tekemistä sellaisten abstraktion kanssa kuin "kulttuurin tila".
Suomessa on tosi paljon ongelmia: mielenterveys, päihteet, syrjäytyminen.
Näistä joistakin yritin herätellä vähän keskustelua talvisota-topicissa.
Outoa että nyt annat sen vaikutelman että yksilön ongelmat heijastavat yhteisön ongelmia. Eikö se jossakin vaiheessa mennyt niin, että yksilöstä on kaikki itsestä kiinni?
Mikä on nykyään Suomessa tärkeätä? Paitsi esim. optiot, kaukomatkailu ja naapurien silmissä päteminen? (vrt. Suuri arvokeskustelu jossa vähän yritin provoilla aiheesta).
Eikö se jossakin vaiheessa mennyt niin, että yksilöstä on kaikki itsestä kiinni?
En ole väittänyt, että "kaikki" olisi yksilöstä kiinni - olen vain kiinnittänyt huomiota siihen, että on olemassa poliittisia ideologioita, jotka painottavat yksilön _velvollisuutta_ tehdä jotain itsensä eteen ja toisaalta ideologioita, joissa ihminen suhtautuu yhteiskuntaan ja omaan olemassaoloonsa passiivisesti. Jälkimmäinen kanta on mielestäni ollut pitkään voitoilla tietyssä suomalaisessa kansankerroksessa. Itse asiassa persoonallisuusarvojen korostamisella ei ole mitään tekemistä kapitalistisen yli-individualismin kanssa. Toiseksi asia on koskenut laajempaa tietoteoreettista kysymystä vapaasta tahdosta ja siitä mitkä asiat ohjaavat historian kehitystä.. yleinen näkökantahan on aika materialistinen ja reduktionistinen marxsin hengessä.
Lyhyesti: jos joku sanoo, että Suomi on paskaa maa, epäilen henkilön realiteettien tajua; jos joku sanoo, että Suomi on maailman paras maa, epäilen perspektiivien puutetta ja ajattelun laiskuutta :wink:
Lyhyesti: jos joku sanoo, että Suomi on paskaa maa, epäilen henkilön realiteettien tajua; jos joku sanoo, että Suomi on maailman paras maa, epäilen perspektiivien puutetta ja ajattelun laiskuutta :wink:
Elikkä mikä on mielestäsi maailman paras maa? "Ei semmoista ole" -vastaus ei kelpaa, paras löytyy aina oli se kuinka huono tahansa. :P
Se nyt on selvää että Docin mielestä Hitlerin Saksa on maailman paras maa. Mutta jos puhutaan näistä nykyisistä. On totta, etten ole tutustunut kovinkaan hyvin kaikkiin maailman maihin. Itsekin vieraillut vain länsimaissa, Itä-Euroopassa, Meksikossa ja aika pentuna kerran Neuvostoliitossa. Viimeksi olin Espanjassa ja voi vittu sitä paskaisuutta ja sekasortoa. No joo, taitaa olla parasta toivotella hyviä viikonloppuja ja siirtyä kahvipannun ääreen :)
Se nyt on selvää että Docin mielestä Hitlerin
Niin, niin.. onhan toki siten, että jos joku on harrastuksen tai ajankulun vuoksi perehtynyt jonkin poliittisen ideologian historiaan, ja se tavalla tai toisella näkyy ihmisen puheessa/kirjoituksissa, niin sitten automaattisesti ihailee tätä ideologiaa. Vähän samalla tapaa kuin mitä kaikki iktyologit muuttuvat pikku hiljaa kaloiksi.
No, mikä maa sitten?
Elikkä mikä on mielestäsi maailman paras maa? "Ei semmoista ole" -vastaus ei kelpaa, paras löytyy aina oli se kuinka huono tahansa. :P
Micronesia.
Mikronesiassa on ainakin parempi ilmasto kuin täällä. Kysyin koska jos osoittaa ajattelun laiskuutta (huomasin kyllä hymiön) pitää Suomea erinomaisena saavutuksena niin varmaan on esittää joku maa joka on sitä parempi. Utopiat ja yhden ideologian systeemit ovat pahimmillaan osoittautuneet kammottaviksi kokeiluiksi.
Demokratia on ehkä tylsää jos omasta elämästään ei itse sisältöä löydä.
Micronesia.
Mikä ettei. Varmaan aika jännä liittovaltio.Motto wikin mukaan "Peace Unity Liberty"... vaikuttaa ihan hippi-myönteiseltä paratiisilta.
Mikäli tulee joskus käytyä niin täytyy ehkä kääntää takkia ja skipata Ruotsi-Suomi ykköspaikalta.
Tosin sitten kun asun maassa x ja pidän maata y maailman parhaana maana niin täytyy muistaa heti aamusta pukea pellehermannin puku päälle... ;)
Demokratia on ehkä tylsää jos omasta elämästään ei itse sisältöä löydä.
Tylsyyden takia varmaan Platonkin demokratiaa kritisoi.. :wink:
Niin, niin.. onhan toki siten, että jos joku on harrastuksen tai ajankulun vuoksi perehtynyt jonkin poliittisen ideologian historiaan, ja se tavalla tai toisella näkyy ihmisen puheessa/kirjoituksissa, niin sitten automaattisesti ihailee tätä ideologiaa. Vähän samalla tapaa kuin mitä kaikki iktyologit muuttuvat pikku hiljaa kaloiksi.
No nyt tämä tuli selkeästi sanottua useamman sanomisyrityksen jälkeen. Siis et ihaile Hitlerin ideologiaa.
Autoveroa alennettiin viimeksi parivuotta sitten ja valtion verokertymä nousi. Nyt puhutaan alv:in leikkaamisesta ruuan hinnassa, ei menisi kauan ja hinnat kohoisivat entiselle tasolle. Keskusliikkeet ja kauppiaat rikastuisivat. Siirretään tuo ruuasta saatava alv- tulo julkisiin kulkuneuvoihin. Niiden hinnat ovat läpinäkyviä ja yhteiskunta päättää niistä hyvin pitkälle. Tulonsiirto köyhille ja lisäaikaa maapallolle.
T: Jyrki
ps. Tämä palasokeri foorumi on mielestäni todella, ehkäpä netin kovatasoisin paikka. Kiitos jälleen kerran.
"Päästövero edellyttää monimutkaisia tietojärjestelmiä, joilla lasketaan eri automallien hiilidioksidipäästöjä" sanotaan MTV3:n uutisessa. Mitä v*ttua? Jos (kun) minä ajan lähes pelkkää maantieajoa rauhallisesti pienellä kulutuksella, mutta isolla autolla, maksanko minä sitten näiden vastaavien taksien ja muiden pyörittelijöiden kulutuksen mukaan? Eikö se nyt *kele ole polttoaineverossa jo se kulutuksen mukaan määräytyvä osio?