Geenit
Markkutapio kirjoitti noin 17 vuotta sitten (41 kommenttia)
Ihmisen geenit alkaa olla jo kartoitettu, mutta se ei enää riitä. Tutkimuksissa on löytynyt uusi asia - epigenetiikka. Siinä tutkijoille uusi kartoituskohde.
Epigenetiikka on se "kytkin", joka määrää onko jokin geeni aktiivinen vai ei... siis tarkoittaa sitä että periytyykö esim. jokin sairaus. On osoitettu myös että isovanhempien kokemukset (esim. stressi, nälänhätä, holokausti, yms. ympäristötapahtumat) vaikuttavat lastenlasten geenimuutoksiin ja/tai epigenetiikkaan aktivoivasti.
(Tuo edellä oleva teksti oli pintaa eilen nähdystä Prisma-ohjelmasta, joka tulee ilmeisesti uudestaan nyt lauantaina tai sunnuntaina. Pitääkin katsoa se uudestaan jotta saa aiheesta enemmän irti.)
Epigenetiikka on se "kytkin", joka määrää onko jokin geeni aktiivinen vai ei... siis tarkoittaa sitä että periytyykö esim. jokin sairaus. On osoitettu myös että isovanhempien kokemukset (esim. stressi, nälänhätä, holokausti, yms. ympäristötapahtumat) vaikuttavat lastenlasten geenimuutoksiin ja/tai epigenetiikkaan aktivoivasti.
(Tuo edellä oleva teksti oli pintaa eilen nähdystä Prisma-ohjelmasta, joka tulee ilmeisesti uudestaan nyt lauantaina tai sunnuntaina. Pitääkin katsoa se uudestaan jotta saa aiheesta enemmän irti.)
+/- saldo : 0 | Tweet
Mun esi-isät ovat ilmeisesti nähneet kovastikin nälkää joskus.. :?
Eli Lamarck oli oikeassa. ;)
http://www.victorianweb.org/science/lamarck1.html
(Tuo edellä oleva teksti oli pintaa eilen nähdystä Prisma-ohjelmasta, joka tulee ilmeisesti uudestaan nyt lauantaina tai sunnuntaina.
Tarkistus: ohjelma tulee huomenna sunnuntaina TV1 klo 15.10.
Mun esi-isät ovat ilmeisesti nähneet kovastikin nälkää joskus.. :?
Jaa, aktivoiko epigenetiikka sitten vastaavasti janopuolen geenit liian aktiivisiksi? :wink:
Tuli uudestaan katsottua, mutta tuli näköjään oleellisin sanottua tuossa avauksessa.
Jotain kuitenkin lisää...
- Geenit tietävät kummalta vanhemmista se on periytynyt... puhutaan leimautumisesta, jolloin sama virhe geenissä eri ihmisillä voi tuottaa eri ilmenemismuodon (esim. sairauden) riippuen siitä kummalta vanhemmista se on periytynyt.
- Koeputkihedelmöitys lisää 4-5-kertaisesti periytyvien sairauksien epigenetiikan aktivoitumista normaaliin hedelmöitykseen verrattuna.
Tästä aiheesta varmasti tullaan tulevina vuosina ahkeraa väittelyä ja lisätietoa, mutta nyt jo voi miettiä omia toimiaan ja syntejään elämässään jälkipolvia ajatellen. Eikös raamatussakin puhuttu jotain syntien vaikutuksesta aina kolmanteen polveen asti? (ei ole tarkoitus tehdä tästä kolmatta uskontoaiheista väittelytopiccia)
Dehm! Missasin uusinnan, piti katsoo, vaikutti mielenkiintoilta toi ^. Tietääks joku englanninkielisen nimen? Vois yrittää etsiä netistä. Kyllä ne jumalat ja tulee viimeistään 3. sivulla, jos ei tyssää ennen sitä.
...Tietääks joku englanninkielisen nimen? ...
the Ghost in your Genes
Geeneille tulee tapahtumaan samalla tapaa kuin atomeille: molemmat ovat yhtä epäonnistuneita ja karkeita yrityksiä ankkuroida asioita ja tapahtumia materiaan, lopulta ei jää jäljelle muuta kuin immateriaalinen teoreettinen käsite.
the Ghost in your Genes.. Kiitos
Pitääkö aina etsiä jotain immateriaalisisa teoreettisia käsitteitä? (saisko saman suomeksi)
Voihan ton atomin tuntemisen nähdä epäonnistuneena yrityksenä ankkuroida asioita materiaan. Itse näen asiassa teknologian hienona saavutuksena, ydinvoima, nanoteknologia.. Ja paljon on tulossa nano-sovelluksia.. Kyllä kun geenit "tunnetaan" täysin niin varmaan perinnölliset sairaudet ja monet luonnon vitsaukset saadaan poistettua. Ihminen "parantaa" luontoa, mikä on luonnollista ihmiselle/luonnolle. Muutenhan oltais vielä puissa tai luolissa, jos kehitystä ei tapahtuisi..
Voi olla, että et ymmärrä mitä lähtökohtaisia ongelmia liittyy siihen oletukseen, että geenien avulla voidaan täydellisesti ymmärtää ja hallita elämää.
Väitettiinkö dokkarissa, että geenien avulla voidaan täydellisesti ymmärtää ja hallita elämää? Hurja väite, jos niin väitettiin.
Geenituntemuksella voidaan parantaa elämisen laatua, tuskin sillä voidaan täydellisesti ymmärtää ja hallita elämää. En kyllä ymmärrä ongelmia, mitä kehittyneestä geeniteknologiasta voisi olla. Paitsi jos patentit omistaa yksityiset yritykset.
Ruvetaanko vääntämään kättä siitä, mitä tarkoittaa "täydellinen" elämän hallinta. En taida jaksaa. Et ymmärrä mitä ongelmia kehittyneessä geeniteknologista voisi olla? Ongelma onkin juuri siinä, että emme vältämättä edes pysty kuvittelemaan; näinhän kävi juuri keinohedelmöitysten suhteen.
Ei aleta vääntään.. Itse vain näen geeniteknologiassa mahdollisuuden, toki varmaan riskejäkin on aina uusissa teknologioissa. Mutta geenimanipulointi olisi nähtävä minun mielestä annettuna mahdollisuutena, ei automaattisena pahana. Esim. nälkäänäkevät voisivat olla tyytyväisiä viljalajista, mikä kestää kuivuutta hyvin jne..
[
Jaa, aktivoiko epigenetiikka sitten vastaavasti janopuolen geenit liian aktiivisiksi? :wink:
Jaa, aktivoiko epigenetiikka sitten vastaavasti janopuolen geenit liian aktiivisiksi? :wink:
Anteeksi mutta nyt putosin kärryiltä, mikä ihmeen janopuoli?.. :shock:
Sanotaan nyt varmuuden vuoksi: PeeHoo ja kapteeni Haddock ovat kaksi eri henkilöä. :lol: Tarkoitin lähinnä kykyä muuttaa energiaa läskiksi.
Geeneille tulee tapahtumaan samalla tapaa kuin atomeille: molemmat ovat yhtä epäonnistuneita ja karkeita yrityksiä ankkuroida asioita ja tapahtumia materiaan, lopulta ei jää jäljelle muuta kuin immateriaalinen teoreettinen käsite.
Mitä sää ny taas selität? :lol:
Eihan "materiaa" edes ole olemassa. Materia on kokoelma erilaisten olemassaolevien ilmiöiden välisiä vuorovaikutuksia. Ns. materiaalisilla ilmiöillä vaan on helpompi pelata kuin henkisillä, koska kivi pysyy kivenä vaikka sitä monikin selittäjä kämmentäisi, mutta ideat eivät välttämättä edes välity keskustelijalta toiselle. :shock:
Eihan "materiaa" edes ole olemassa.
Juuri näin.
Mitä sää ny taas selität? :lol:
Eihan "materiaa" edes ole olemassa. Materia on kokoelma erilaisten olemassaolevien ilmiöiden välisiä vuorovaikutuksia. :
Eihan "materiaa" edes ole olemassa. Materia on kokoelma erilaisten olemassaolevien ilmiöiden välisiä vuorovaikutuksia. :
Mitä selitän? Samaa voisi kysyä sinulta mutta ilman hymiötä.
Materian "ei olemassaolo" on hyvä havainto. Mietippäs asian merkitystä, jos ja kun käyttäytymistä tai ajattelua yritetään selittää geeneillä, jotka ovat vain "ilmiöiden välisiä vuorovaikutuksia". Siinä törmätään samaan ongelmaan kuin psyykeen sisältöjen palauttamisessa hermosoluihin so. materiaan. Geenien vaikutustapa on tähän asti mielletty materialistien paradigman mukaisesti jyrkän kausaalis-determistisesti, mikä näyttää olevan puolitotuus eli täysi valhe.
Ei, kyl mää uskon atomeihin. Saan jopa palkkaa uskomisesta.
Eikös *****ssakin puhuttu jotain syntien vaikutuksesta aina kolmanteen polveen asti?
Tämä tuli mieleen just uutisia katsellessa. 1 vuotiailla (tosin neuvoloilla ei ole aikaa tutkia lapsia perusteellisesti, luku voi olla suurempi) diagnosoidaan ADHD sairautta. Varmasti diagnosointimenetelmät on kehittyneet, mutta aivan varmasti myös ADHD lasten osuus on kasvanut eksponentaalisesti viimevuosina. Voisiko geenit "muistaa" vanhempien kokemukset tästä hektisestä elämäntavasta, tässä-nyt-heti-mulle-kaikki ajassa. Tarkoitan suorittamista, epävarmuutta työelämässä, huolta luonnon hyvinvoinnissa, yleinen stressi jne.. Varmasti vaikuttaa lapsiin aikuisten aiemmin eletty elämä, siis elämä ennen hedelmöitystä. Pahaa tekee katsoa, kun kaverin lapsi 10v saa piriä ADHD lääkityksenä, siihen kun yhdistää nettipelit.. paha yhdistelmä.. tuolla kolmansissa maissa tuskin on tätä ongelmaa..
Eihän tuoda tähän keskusteluun maailmalopun meininiä, please, sekun on aina ollut nurkan takana. Ja siellä se pysyy..
P.S. Yhdyn siis tuohon avaukseen..
mitä enemmän tekniikka kehittyy, sitä mystisempiä kysymyksiä tulee eteen. Koska tiede on tänäpäivänä ainoa "totuus"..
Vahinko, että en oo nähnyt vieläkään kyseistä dokumenttia.. vähän pihalla aiheesta..
Menemättä nyt sekoilun puolelle eli lue filosofoimaan sanon vain että atomit ja geenit ovat käteviä työkaluja maailman hahmottamiselle ja ennen kaikkea hyödyntämiselle. Filosofiset höpötykset ovat monesti täysin arvottomia minkään konkreettisen tekemiselle. Ajatellaan siltaa, transistoreja, luuydinsiirtoja tai plasmaTV:tä vaikka hyvä tavaton. Asiakkaan tarpeet ratkaisevat. 8) :lol: :shock:
Menemättä nyt sekoilun puolelle eli lue filosofoimaan sanon vain että atomit ja geenit ovat käteviä työkaluja maailman hahmottamiselle ja ennen kaikkea hyödyntämiselle. Filosofiset höpötykset ovat monesti täysin arvottomia minkään konkreettisen tekemiselle. Ajatellaan siltaa, transistoreja, luuydinsiirtoja tai plasmaTV:tä vaikka hyvä tavaton. Asiakkaan tarpeet ratkaisevat. 8) :lol: :shock:
Esittämäsi materian määritelmä oli täysin idioottimainen. Materia voidaan määritellä suhteessa vain siihen mikä on ei-materiaa. Jospa keskittyisit jatkossa tilastojen tekemiseen ja muihin konreettisiin asioihin.
Menemättä nyt sekoilun puolelle eli lue filosofoimaan sanon vain että atomit ja geenit ovat käteviä työkaluja maailman hahmottamiselle ja ennen kaikkea hyödyntämiselle. Filosofiset höpötykset ovat monesti täysin arvottomia minkään konkreettisen tekemiselle. Ajatellaan siltaa, transistoreja, luuydinsiirtoja tai plasmaTV:tä vaikka hyvä tavaton. Asiakkaan tarpeet ratkaisevat. 8) :lol: :shock:
Kiitos Jammo - tuon minäkin ymmärsin. :wink:
Hyvä ehdotus, Doc.B.D !Sopii minulle. :D
Tehdäänkö työnjako :
sinä hoidat filosofian, teologian, mystiikan ja muun hyödyttömän paskanjauhannan ja minä keskityn konkreettisiin, kaikkien ymmärrettävissä oleviin asioihin, joilla voidaan oikeasti tehdä jotain tai joilla on kouraantuntuvaa merkitystä. :wink:
Sopii mulle, onhan se parempi että etanolin pilaamilla aivoilla ei edes yritä mitään ihmeellistä. Söisit enemmän kalaa, niin voisit havaita, miten mautonta on nimittää paskanjauhannaksi tai sekoiluksi asioita, jotka ovat ehkä jollekulle toiselle elämänuran kokoisia asioita. Jospa jättäisit jatkossa kommentoimasta viesteihini, koska mielestäni olet vanha ja tylsä ukko ja mielestäni sinun kaltaisen ihmistyypin olisi pitänyt kuolla sukupuuttoon jo 30-luvulla. Eik jeh?? :wink: :wink: :lol: :lol: :lol:
:lol:
Oletko tietoinen uusimmista tutkimuksista, jotka osoittavat pitkäänkin viinaa lätränneiden alkoholistien hermojärjestelmän elpymisestä raittiuden seurauksena? Elävät oliot ovat dynaamisia!Geenit ohjaavat kudosten rakentumista, mutta ihminen itse viime kädessä joko avittaa prosessia riittävän laadukkaan rakennusmeteriaalin hankkimisella (proteiinit, vitamiinit, omega-3 rasvahapot yms) tai sitten heittää kuraa biokemiallisiin rattaisiin roskaruuan, tupakan, viinan, huumeiden jne muodossa.
Nyt tämä tylsimys lähtee aterialle, jotta jaksaa vääntää jatkossakin pitkiä ja sekavia jaarituksia. :wink:
Lopetan sekoilun ja paskanjauhamisen tässä foorumissa tähän; voin ehkä seurata sivusta miten Jammo viihdyttää suurta yleisöä uusilla äänestyksillä ja raporteilla kalarasvojen maailmasta. Insinöörithän ne maailmaa pyörittää.
Älä ihmeessa lopeta! :shock:
Mistä keskustelua saadaan aikaan, jos asioita ei kyseenalaisteta eikä uusia näkökulmia avata?
Saatan kirjoitella tylysti ja ilkeästikin, mutta oikeasti pidän originelleista ihmisistä kuten sinusta Doc.B.D! Juttusi ovat miltei aina hauskoja lukea ja ne herättävät vastaansanomisen tarpeen. :wink:
Sitä paitsi insinöörit, joihin en itse lukeudu, saattavat pyörittää maailman koneistoja, mutta kyllä viihdyttäminen eli sisällön tuottaminen järjestelmään on sittenkin filosofien ja taiteilijoiden tehtävä. 8)
Mistäs sulle löydettäisiin yleistä keskustelukulttuuria ylläpitävä geeni?
Mistäs sulle löydettäisiin yleistä keskustelukulttuuria ylläpitävä geeni?
Ei tähän hätään mistään! :lol:
Mutta toivossa on hyvä elää, geeneissä piilee mahdollisuuksia.
Olet kyllä oikeassa, keskustelutapani ovat 50-luvulta, vaan vaikea niitä on muuttaa vaikka vikansa tietääkin.
"Uudet aatteet eivät voita vanhoja vaan vanhojen aatteiden kannattajat kuolevat pois"
Robert Heinlein, suuri suosikkini ... :wink:
Tieto ei vielä riitä asioiden muuttamiseen, siihen tarvitaan sekä lujaa tahtoa -mikä ainakin minulta puuttuu- että motiivi. Voisinko kuvitella olevani jotenkin parempi luonteikkaana keskustelijana?
En. 8)
Aina kun insinööri-sana vilahtaa, kerron teille elämän suuria oivalluksia!
Ainoastaan teknisillä sovellutuksilla pystytään poistamaan kolmansistamaista ahdinko. Siihen ei pysty mikään filosofia, uskonto tai muu kaunis asia. Vain luomalla mahdollisuuden heille tehdä työtä, saadan joutilaat pois kapinoimasta (sotimasta pahimmassa tapauksessa, eikös sodat ala tuolla päin yleensä yleisestä tyytymättömyydestä elinoloihin). Ei niillä oo mitään muuta tekemistä siellä, kun rähinöidä, kun joutilaina maleksivat. Miehet turhautuvat, kun eivät pysty ruokkimaan perheitään. Helpottaa värvääjiä..
Meni VÄHÄN off the topic, mutta ei viiti avata 'kehutaan insinöörejä' topicia. (kuullut ne vitsit sata kertaa) ja mulla on heikko itsetunto, huumorintajusta puhumattakaan.
Back to topic
- Koeputkihedelmöitys lisää 4-5-kertaisesti periytyvien sairauksien epigenetiikan aktivoitumista normaaliin hedelmöitykseen verrattuna.
Toi yllätti, luulin että on aivan yhtä turvallista, kuin luonnollinen tapa! Joutuu taas tarkistamaan geenimanipuloinnin eettisiä näkökulmia.. Kloonattu ihminen -kirjan jälkeen (5-6 vuotta sit) olin ehdottomasti kloonaamista vastaan. Ajattelin tunneperäisesti; haluaisinko lapseni syntyvän rakastelemalla vai sähköiskulla. Ja että missä vaiheessa sielu yhtyy ruumiiseen? Varmaan jo siittiövaiheessa, siis ennen kloonausta, ennen sitä vaihetta, kun siittiö tungetaan munasoluun ruiskulla. Sen jälkeen "elämän synty" käynnistetään sähköiskulla.
Ei sielulle saa antaa sähköiskuja (nää on sit ihan mun omia keloja)? En halua karkoittaa ihmisiä ton kirjan kimpusta.. En halua syntyä uudelleen, jos päivä alkaa sähköiskulla :evil:
Okei gloonaus ja geenimanipulointi ei ole sama asia...
P.S. Unohdin, että lapsen valitsevat vanhempansa.. Vois suosii sellaisia vanhanaikaisia..
Insinööri on keksinyt myös ne aseet, joilla sitä sotaa käydään. Tarinan opetus: teknologian erottaminen moraalista on moraalitonta. Insinööri on Saatanan käsi maan päällä.
Niin, insinöörit ovat työtilauksia vastaanottava yhteisö. Sitä saa mitä tilaa..
Mutta ei aleta vääntään.. teknologian erottaminen moraalista on kyllä väärin.
Yleensä kaikenlaiseen inhimilliseen toimintaan liittyy moraalinen aspekti, mutta erään ihmeellisen silmänkääntötempun, joka sanotaan luonnontieteelliseksi objektiivisuukseksi tai maailmankuvaksi, on onnistuttu kaivamaan inhimilliseen todellisuuten aukko, jossa toiminta on äkkiä arvovapaata. Teknologia toimii paljolti siinä arvovapaassa tilassa.
Kotitehtävänä jokainen voi miettiä, missä määrin globaaliset ongelmat ovat seurausta tästä silmänkääntötempusta. Tässä olikin tämän päivän osalta "sekoilua", teen lopunpäivän sitä tuottavaa ja konkreettista työtä.
annat vaikeita kotitehtäviä, mutta yritän jotain keksiä. suoraan sanottuna kolme kertaa ton luettuani, en pysty muuta vastaamaan. :oops:
Ainoastaan teknisillä sovellutuksilla pystytään poistamaan kolmansistamaista ahdinko. Siihen ei pysty mikään filosofia, uskonto tai muu kaunis asia. Vain luomalla mahdollisuuden heille tehdä työtä, saadan joutilaat pois kapinoimasta (sotimasta pahimmassa tapauksessa, eikös sodat ala tuolla päin yleensä yleisestä tyytymättömyydestä elinoloihin). Ei niillä oo mitään muuta tekemistä siellä, kun rähinöidä, kun joutilaina maleksivat. Miehet turhautuvat, kun eivät pysty ruokkimaan perheitään. Helpottaa värvääjiä..
Täytynee kommentoida. Ensi alkuun kannattaa lukea Mark Duffieldin kirja Global Governance and new Wars (Palgrave 2001). Siinä on hyviä näkökulmia kolmansien maiden kriisien hoitoon ja epäonnistumisiin niissä.
Teknisillä sovelluksilla ei muuteta kriisiä käyvän maan taloudellista tai sosioekonomista rakennetta eikä näin ollen myöskään paranneta ahdinkoa. Vaikka tehtäisiin kuinka hienoja traktoreita tai lääkkeitä, niin olemassa olevat ryhmät ryhtyvät joko käymään niillä kauppaa tai sotimaan niistä.
Tekniset sovellukset ovat ihan eri asia kuin mahdollisuudet tehdä työtä. Ihmisethän tekevät kaikilla kriisialueilla aivan hirveät määrät työtä, sitä vain ei lasketa viralliseen taloudenpitoon. Se, millaisin verkostoin esim. asekauppa, naiskauppa ja eri resursseista käytävä kauppa on järjestetty vastaa kehittynyttä kansainvälistä yritystoimintaa.
Ihmiset eivät siis kapinoi tyytymättömyyttään, vaan siksi koska se kannattaa. Esim. Kongossa tuskin kukaan maleksii joutilaana, vaan hankkii apetta pöytään melkoisen luovilla tavoilla.
Se, miten noilla alueilla saataisiin kapinallisryhmät luopumaan aseista, skidit kouluun, formaali poliittinen päätöksentekojärjestelmä sekä laki&järjestys pystyyn, luomaan sellaista yritys- ja muuta toimintaa joka kykenisi kilpailemaan kannattavuudessa 1. informaalille huume-nais- ja asekaupalle 2. "harmittomalle" Eurooppalaiselle liiketoiminnalle on tuhannen taalan kysymys.
Siinä tehtävässä tarvitaan pääosin muita kuin insinöörejä tai luonnontieteilijöitä, jotka ainakaan tähän mennessä eivät ole saaneet Afrikan suhteen mitään aikaiseksi.
Professori Ellen Heber-Katz uskoo, että 10 vuoden kuluttua ihmisillekin pystytään kasvattamaan uusia raajoja ja elimiä.
http://www.bioteknologia.info/FAQ/biolaaketiede/fi_FI/biolaaketiede_1_1_1_1_1_1_1_1_1_1_5/
Professori Ellen Heber-Katz uskoo, että 10 vuoden kuluttua ihmisillekin pystytään kasvattamaan uusia raajoja ja elimiä.
http://www.bioteknologia.info/FAQ/biolaaketiede/fi_FI/biolaaketiede_1_1_1_1_1_1_1_1_1_1_5/
http://www.bioteknologia.info/FAQ/biolaaketiede/fi_FI/biolaaketiede_1_1_1_1_1_1_1_1_1_1_5/
Ei teknisesti tehtävissä oleva asia ole missään mielessä uskon asia. Kun se tehdään tai kuvailemasi prosessi toteutetaan, voi ns. uskovainen porukka pistää päänsä pensaaseen ja huutaa suureen ääneen : EN USKO! 8) :? :lol:
Ei teknisesti tehtävissä oleva asia ole missään mielessä uskon asia.
Joo, se "teknisesti tehtävissä" ihmisillä ulottuu käytännössä tällä hetkellä vain kasvatettaviin sormenpäihin, mutta tulevaisuudessa saataisiin tuon mukaan vaikka olkapäästä asti kasvamaan uusi käsi.
Tilaisuudesta huolimatta en sano tähän väliin mitään fiksua nyt, vaan painelen nukkumaan... :roll: :lol: