Moi anonyymi! » Login | Social login | Uusi käyttäjä

Metsä

harmaa kirjoitti noin 12 vuotta sitten (39 kommenttia)

Palasokeri on kätevä

* leivontaan (3)
* kahvin kanssa (12)
* totaaliportaali (14)
* ei missään (8)
* ei kiinnosta (4)
* tsippa (1)


Suomen metsistä on tällä hetkellä suojeltuna (vain) 2 prosenttia. Venäjän puutullien takia kotimaista metsää aletaan varmaan käyttää yhä enemmän. Pitäisikö metsää nyt suojella lisää?

+/- saldo : 0 |

    Doc.B.D kirjoitti noin 12 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Miten kysymys metsän käytön volyymista oikein kytkeytyy esitettyyn yksityiskohtaan suojeltujen metsien kokonaismäärästä? Tämä on se tapa, jolla joku Hesari tekee mielipidekyselyjä. Apua, apua.. metsä loppuu Suomesta! Ihan normaalia, että 2 % on suojeltuna, kun SUOJELEMISEN ARVOISTA metsää ei ole enää jäljellä kuin 5%. Joku hesalainen molo voi korkentaan vaatia talousmetsän suojelua..

    harmaa kirjoitti noin 12 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Kyse lienee enemmänkin siitä, kokeeko luonnon tärkeämmäksi kuin jonkun perikunnan oikeuden rahastaa avohakkuilla ym. tuhoamisella.

    Doc.B.D kirjoitti noin 12 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Kerro nyt ihmeessä, miksi niitä talousmetsiä pitikään suojella? Ihan sama kuin jos vaatisi perunamaan suojelua. Luonnontilassa olevia metsiä Suomessa on 5%, niihin ei pidä koskea, eikä kukaan ole koskemassakaan.

    JacKal kirjoitti noin 12 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Nimenomaan noita luonnontilaisia metsiä tulisi suojella enemmän, mutta eri asia, miten se toteutetaan. Metsätalouden vankistuessa käy suojeltavien alueiden säilyttäminen yhä vaikeammaksi. Esim. Etelä-Suomessa sekametsät ovat jo niin pirstaleina, että etäisyydet harvinaisten biotooppien välillä käyvät liian suuriksi.

    Yeti kirjoitti noin 12 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Jokainen vastuullinen metsänmyyjä kartoittaa ennen harvennus- ja päätehakkuita metsänsä, jospa sellä vaikka sattuisi elämään niitä liito-oravia. Tosi mies ei anna harvestereiden tuhota aluskasvillisuutta, vaan korjataa kypsään ikään ehtineet puut yksitellen, ilman harvestereita. Korjuun tulee olla pienipiirteistä ja taloudellisesti kannattamatonta.. no joo.. Suomessa on muuten enemmän puuta, kuin koskaan aikaisemmin. Valtio omistaa n. 10% metsätalousmaista.. Valtio varmaan toimii esimerkillisesti?

    Yeti kirjoitti noin 12 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Esim. Etelä-Suomessa sekametsät ovat jo niin pirstaleina, että etäisyydet harvinaisten biotooppien välillä käyvät liian suuriksi.


    Tämä on uhka myös joillekkin eläimille, kun niiden reviirit ikään kuin saarretaan liian pieniksi.

    harmaa kirjoitti noin 12 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Kerro nyt ihmeessä, miksi niitä talousmetsiä pitikään suojella?


    Suomi on sitoutunut luonnon monimuotoisuuden köyhtymisen lopettamiseen vuoteen 2010 mennessä. "Talousmetsistä" tässä on länkyttänyt vain teikäläinen. Varmaan nuo sademetsien raivaajatkin pitävät sitä metsää "talousmetsänä". Onkohan kuukkelin mielestä sen kotiympäristö "talousmetsää". Mutta jos puhutaan edelleen Suomesta niin nykyiset suojelualueet ovat liian pieniä ja kaukana toisistaan. Esim. UPM on avohakannut metsää etelässäkin vaarantaen mm. juuri kuukkelin elinolot. Myöskään valtio ei ole tässä käyttäytynyt hyvin.

    k.p.tikka-ri kirjoitti noin 12 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Meikä meinaa käydä metsässä tänään, moottorisaha messissä. Ja kirves.

    JacKal kirjoitti noin 12 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Esim. Etelä-Suomessa sekametsät ovat jo niin pirstaleina, että etäisyydet harvinaisten biotooppien välillä käyvät liian suuriksi.


    Tämä on uhka myös joillekkin eläimille, kun niiden reviirit ikään kuin saarretaan liian pieniksi.


    Ja kun reviirit ovat liian kaukana toisistaan, tekijäinvaihdunta ei enää onnistukaan, ja populaatioita uhkaa sisäsiittoisuus jne. Kannattaa muuten lukea Ilkka Hanskin mainio viime vuonna julkaistu teos Viestejä saarilta, joka käsittelee luonnon monimuotoisuuden vähenemistä, ja myös Suomen metsien suojelutarvetta. Helppolukuista ja informatiivista tekstiä alaan perehtymättömillekin.

    Doc.B.D kirjoitti noin 12 vuotta sitten+/- saldo : 0
    "Talousmetsistä" tässä on länkyttänyt vain teikäläinen.

    Mitä länkyttämiseen tulee, niin joku ei ehkä ymmärrä mitä eroa on suojelualueella (se 2%) ja suojelulla sinänsä.

    harmaa kirjoitti noin 12 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Niin. Kasvullisesta metsämaasta on suojeltu 4,1 %

    EDIT: ja etelässä 2 %.

    Yeti kirjoitti noin 12 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Ensi kesänä aletaan kartoittamaan metsiä uudella tekniikalla. Lentokoneesta käsin, "laser-tutkalla". Otanta kalibroidaan lentotutkausaluetta koluamalla jalkapelin, pieneltä alueelta. Onkohan noissa lämpökamerat?

    harmaa kirjoitti noin 12 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Metsiä ja metsäalueita pitää suojella / rauhoittaa / varjella. Ihanne on koskematon luonnontila. Kun kaikki ihmisen toimet loppuvat alkaa metsän hidas paluu kohti luonnontilaa. Kaikenlaisten keskenään riitelevien perikuntien omistusoikeudet metsiin pitäisi lakkauttaa ja siirtää valtiolle. Loppuisivat täysin tarpeettomat hakkuut. Jos joku ei saa ruokaa ilman metsän myyntituloja menköön sosiaalitoimistoon kuten muutkin.

    juishi kirjoitti noin 12 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Metsiä ja metsäalueita pitää suojella / rauhoittaa / varjella. Ihanne on koskematon luonnontila. Kun kaikki ihmisen toimet loppuvat alkaa metsän hidas paluu kohti luonnontilaa. Kaikenlaisten keskenään riitelevien perikuntien omistusoikeudet metsiin pitäisi lakkauttaa ja siirtää valtiolle. Loppuisivat täysin tarpeettomat hakkuut. Jos joku ei saa ruokaa ilman metsän myyntituloja menköön sosiaalitoimistoon kuten muutkin.
    Sanoista tekoihin: http://www.ikimetsanystavat.fi/lahja/


    Yeti kirjoitti noin 12 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Jos joku ei saa ruokaa ilman metsän myyntituloja menköön sosiaalitoimistoon kuten muutkin.


    Nyt olet kyllä menettänyt otteen todellisuudesta. Joko punttisalilla ovat ylipuhuneet ja tuupanneet hormooneja tai sitten puolet kirjahyllystä on Linkolaa..

    Kcrimso kirjoitti noin 12 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Jos joku ei saa ruokaa ilman metsän myyntituloja menköön sosiaalitoimistoon kuten muutkin.


    Nyt olet kyllä menettänyt otteen todellisuudesta. Joko punttisalilla ovat ylipuhuneet ja tuupanneet hormooneja tai sitten puolet kirjahyllystä on Linkolaa..


    Älä ruoki trollia.

    harmaa kirjoitti noin 12 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Jos joku ei saa ruokaa ilman metsän myyntituloja menköön sosiaalitoimistoon kuten muutkin.


    Nyt olet kyllä menettänyt otteen todellisuudesta. Joko punttisalilla ovat ylipuhuneet ja tuupanneet hormooneja tai sitten puolet kirjahyllystä on Linkolaa..


    Silläkö metsät pelastetaan että joka 15. kotitalous ostaa paskapaperiksi Serlan puunsäästäjää ja että Nuuksiossa on kansallispuisto? Siinä sitä vasta todellisuudentajua...

    Yeti kirjoitti noin 12 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Mikä hätä sinulla on Suomen metsistä. Kun metsä tulee päätehakkuu ikään, niin uutta laitetaan kasvamaan. Ärsytätkö minua tahallaan, vai oletko niin hesalainen, että et tajua mistään mitään. Milloin viimeksi vietit aikaa metsässä?

    Doc.B.D kirjoitti noin 12 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Niin siis Suomessahan ei ole enää juuri yhtään kunnollista metsää, vaan nuo talousmetsät kasvavat surkeaa rimaa tai mitä bamburuokoa lienevät - aika kaukana kunnollisesta männystä. Suomalainen metsä on ihan silmänvaraisestikin arvioituna yksipuolinen ja tylsä. Lähinnä tulee itku linssiin, kun joskus harvoin näkee vaikka TV-kuvaa jostain Puolan rajamailla säilyneistä ikimetsistä.

    Yeti kirjoitti noin 12 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Juu, opettajat ovat todenneet saman. Istutetut puut kun eivät joudu taistelemaan valosta, niin ne ovat aika heppoista tavaraa..

    harmaa kirjoitti noin 12 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Mikä hätä sinulla on Suomen metsistä.[/quote]

    "Hätä" on ehkä turhan voimakas sana. On surullista että välinpitämättömästi tuhotaan luontoa. Ja metsää. Eikö sinusta?

    Kun metsä tulee päätehakkuu ikään, niin uutta laitetaan kasvamaan.


    Ei se vastaa koskematonta luontoa, että istutetaan symmetrisesti jotakin taimia. Plus että tuossa palautumisessa menee älyttömästi aikaa.

    Ärsytätkö minua tahallaan,


    Se sinun pitää varmaan itse ratkaista. Käsittääkseni tämäkin topicci tuli ihan julkiselle foorumille eikä sinulle privaattina.

    vai oletko niin hesalainen, että et tajua mistään mitään.


    Toivottavasti olen tajunnut luonnon hätätilan väärin - todellakin toivon, että olen väärässä.

    [quote]Milloin viimeksi vietit aikaa metsässä?


    Riippuu vähän metsän määritelmästä mutta tänäänkin pyöräilin "metsikön" läpi. Haluaisin joskus kokea koskemattoman sademetsän mutta eihän se sitten enää olisi koskematon kun sinne menisi. Plus turismin aiheuttamat päästöt - taitaa jäädä kokematta.

    harmaa kirjoitti noin 12 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Sanoista tekoihin: http://www.ikimetsanystavat.fi/lahja/


    Tuo Ikimetsän ystävät ry tukee Luonnonperintösäätiötä, joka on Pentti Linkolan perustama.

    Yeti kirjoitti noin 12 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Mikä hätä sinulla on Suomen metsistä.

    "Hätä" on ehkä turhan voimakas sana. On surullista että välinpitämättömästi tuhotaan luontoa. Ja metsää. Eikö sinusta?[/quote]
    Ei sinne päinkään. Metsä on Suomen "rikkaus". Sen avulla noustiin sotien jälkeen jaloilleen (taloudellisesti). Metsää pitää osata hyödyntää. Jossain muualla esim. kulta tai öljy ovat luonnon rikkaus. Voitko perustella hieman tuota välinpitämätöntä tuhoamista.
    [quote] Kun metsä tulee päätehakkuu ikään, niin uutta laitetaan kasvamaan.

    Ei se vastaa koskematonta luontoa, että istutetaan symmetrisesti jotakin taimia. Plus että tuossa palautumisessa menee älyttömästi aikaa.[/quote]
    Sinä nyt nostat metsän johonkin sellaiseen erityisasemaan, että puita saisi enintään halata. Pohjois-Koreassa ihmiset syö puista lehdet. Tämä on varmaan sinun mielesta epäeettistä toimintaa.
    [quote]Ärsytätkö minua tahallaan,

    Se sinun pitää varmaan itse ratkaista. Käsittääkseni tämäkin topicci tuli ihan julkiselle foorumille eikä sinulle privaattina.[/quote]
    Hetken mietittyäni, niin et ärsytä minua. Olet välttämätön paha, pieni Pentin poikanen. Internetti olisi tylsä, ilman kaltaisisia. Tämän sanon hyvällä..
    [quote]vai oletko niin hesalainen, että et tajua mistään mitään.

    Toivottavasti olen tajunnut luonnon hätätilan väärin - todellakin toivon, että olen väärässä.[/quote]
    Ei hätää, väärässä olet. Metsää on enemmän kuin koskaan. Tosin laatu heikkenee "hetkellisesti". Mutta luonnolla on tapana selvitä.
    [quote]Milloin viimeksi vietit aikaa metsässä?

    Riippuu vähän metsän määritelmästä mutta tänäänkin pyöräilin "metsikön" läpi. Haluaisin joskus kokea koskemattoman sademetsän mutta eihän se sitten enää olisi koskematon kun sinne menisi. Plus turismin aiheuttamat päästöt - taitaa jäädä kokematta.

    Minun määrittelemässä metsässä ei voi ajaa polkupyörällä. Ja mitä aikaa viettämistä se on, jos oikaisee metsän kautta?

    harmaa kirjoitti noin 12 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Voitko perustella hieman tuota välinpitämätöntä tuhoamista.


    Wc-paperin voisi korvata kankkujen väliin suunnatulla ihanalla, yllättävällä ja raikastavalla vesisuihkulla. Paperinenäliinat kankaisilla, jne. Ei vaineskaan. Tarvitaan globaali väestöohjelma. Tavoitteeksi pitäisi asettaa noin 1000 vuotta sitten vallinnut väestömäärä ja korkeintaan 1930-luvun elintaso. Kansakuntia ei eettisistä syistä ehkä voi tuhota kokonaan mutta väestömäärä tulisi pikkuhiljaa saada laskuun. Ja nykyisten ihmisten pitäisi yksinkertaisesti tehdä vähemmän. Runonlausunta, lautapelit, jooga jne. ovat hyviä. Mutta ei autolla kuntosalille eikä importti lautapelejä. Eikä missään nimessä työelämään. Kotona vana loikoilua mahdollisimman paljon ja mahdollisimman alhaisessa lämpötilassa ja valaistuksessa. Vaatetta päälle vaan ja sitten aloillaan makoilua. Kotimaisten tomaattien ekologisuus on myytti. Miettikää paljonko energiaa kuluu kasvihuoneiden lämmittämiseen ja keinovalaisuun marras-helmikuussa.

    zeitgeist kirjoitti noin 12 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Kuinka sattuikaan - ostin tänään juuri SENEGALILAISIA tomaatteja, jotka ensi kertaa spottasin lähikaupassa!? Ei todellakaan lähiruokaa, mutta jotenkin sympaattisempi vaihtoehto kuin että lumen keskellä kasvatetaan talvisinkin tomaatteja. Köyhä maa saa vientituloja ja tähän asti kai Afrikasta on tultu Espanjaan tomaattifarmeille sosiaalisesti heikohkoihin oloihin.

    Mutta ei todellakaan lähiruokaa, olisiko sittenkin parempi suosia hollantilaisia?

    Mitä metsiin tulee, niin itse tykkään sienestyksestä ja siksi kannattaisin ainakin osaan Suomen metsiä kevyempää metsänkäsittelyä. Sienet eivät oikein tykkää aurauksista ja risukoista. On OK, että tietty osa pinta-alasta on tehotalousmetsinä, mutta menneinä vuosikymmeninä tuo linja oli kuin dogmi, jota ei saanut ensinkään kyseenalaistaa.

    Suojelualueita tarvittaneen lisää vaihteeksi etelään - no kohtahan Pohjois-Suomi tyhjenee ihmisistä, siinä meillä luontoreservaatti, kunhan Kemijärven pojat eivät toista tehdasta pakkolunastusmaalle rakenna!

    Markkutapio kirjoitti noin 12 vuotta sitten+/- saldo : 0
    ...Tarvitaan globaali väestöohjelma. ...mutta väestömäärä tulisi pikkuhiljaa saada laskuun.[/quote]
    Entäpä raamatullinen väestöohjelma "täyttäkää maa"? Ehkäpä meille annettiin hampurilaiset, pizzat ja muut roskaruuat jotta lihoisimme, lokoilisimme ja siittäisimme lisää lihotettavia... ja jossain vaiheessa olisi maapallo täynnä fossiilista polttoainetta.

    Ja nykyisten ihmisten pitäisi yksinkertaisesti tehdä vähemmän.

    Vielä 1990-luvulla mietittiin kovasti mahdollisuutta lyhentää työviikkoja jopa 30-tuntisiksi... kunnes markkinatalousvoimat räjähtivät silmille ja määrääväksi tekijäksi... nyt pitäisi tehdä töitä miltei ympäri vuorokauden... ja tietysti ilman ylityökorvauksia.

    [quote] Kotimaisten tomaattien ekologisuus on myytti. Miettikää paljonko energiaa kuluu kasvihuoneiden lämmittämiseen ja keinovalaisuun marras-helmikuussa.

    Sen verran mitä asiasta tiedän, niin koko ajan on suuntaus tämän alan yrityksillä ollut kannattavuuden vuoksi siirtyä bioenergiaan, joka saadaan omien tuotteiden jätöksistä.

    Doc.B.D kirjoitti noin 12 vuotta sitten+/- saldo : 0
    ... nyt pitäisi tehdä töitä miltei ympäri vuorokauden... ja tietysti ilman ylityökorvauksia.

    Minä en ole varsinainen työnantaja, mutta osakkaan ominaisuudessa henkilöstöpäälliköt kertovat minulle erillaisia asioita ja sanoisin että tuo on kansanomaisesti sanottuna paskaa. Lähinnä tietyillä palvelualoilla saa olla sormet ristissä, että jos porukka viitsisi tulla työajan puitteissa töihin. Ja jos ei tule, asiaa saa sitten selvittää videovalvontanauhoista AY-toimitsijan runkatessa vieressä..

    Yhtykäämme kaikki lauluun: TYÖNANTAJA ON SUURI SAATANA...

    Sami kirjoitti noin 12 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Mulla ollut varmaan hyvä säkä työnantajien suhteen, koska kukaan ei ole pyytänyt tekemään töitä vuorokaudan ympäri ja ylitöistä on maksettu.

    harmaa kirjoitti noin 12 vuotta sitten+/- saldo : 0
    On monenlaisia työnantajia. Jotkut riistävät täysin härskisti, toiset noudattavat lakeja edes jotenkuten jottei tarvitse jatkuvasti olla käräjillä. Työntekijän asema on parempi jos kuuluu vahvaan liittoon, jolta saa juridista neuvoa ja taustatukea sitten kun sitä tarvitaan.

    Doc.B.D kirjoitti noin 12 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Hauskaa, että otit esille juridisen neuvonnan. Tässä viittaamassani yrityksessä AY-henkilö on aloittanut vuoden sisällä neljä lakijuttua ja hävinnyt kaikki. Paras oli, kun hän neuvoi erästä nuorta roudaria, että tällä on ylitöitä saamatta 12 000 euron edestä. Kun asia tarkistettiin, havaittiin että palkkoja on maksettu 6000 liikaa ja kaveri pistettiin ylityökieltoon. Iso mies rupesi itkemään, kun tulot putosivat puolella..

    Markkutapio kirjoitti noin 12 vuotta sitten+/- saldo : 0
    On monenlaisia työnantajia. Jotkut riistävät täysin härskisti, toiset noudattavat lakeja edes jotenkuten jottei tarvitse jatkuvasti olla käräjillä. Työntekijän asema on parempi jos kuuluu vahvaan liittoon, jolta saa juridista neuvoa ja taustatukea sitten kun sitä tarvitaan.

    Työntekijöillä nuo asiat kyllä yleensä ovat kunnossa, koska heitä on enemmän luottamusmiehineen ja yhteydenpitoineen liittoon, mutta eri asia saattaa olla toimihenkilöillä joita on työpaikassa ehkä vain muutamia, jolloin sopimusetuja herkemmin poljetaan... toki toimihenkilöillä saattaa olla sitten muita etuja, kuten esim. tulospalkkiot tai vaikkapa firman mökin käyttöoikeus... toki kaikki eivät heti ajattele (siis ajattele) että periaatteessahan nuo tulospalkkiot on maksettu hänen omista maksamatta jätetyistä ansioistaan.

    Gerbiili kirjoitti noin 12 vuotta sitten+/- saldo : 0
    On monenlaisia työnantajia. Jotkut riistävät täysin härskisti, toiset noudattavat lakeja edes jotenkuten jottei tarvitse jatkuvasti olla käräjillä. Työntekijän asema on parempi jos kuuluu vahvaan liittoon, jolta saa juridista neuvoa ja taustatukea sitten kun sitä tarvitaan.

    Työntekijöillä nuo asiat kyllä yleensä ovat kunnossa, koska heitä on enemmän luottamusmiehineen ja yhteydenpitoineen liittoon, mutta eri asia saattaa olla toimihenkilöillä joita on työpaikassa ehkä vain muutamia, jolloin sopimusetuja herkemmin poljetaan... toki toimihenkilöillä saattaa olla sitten muita etuja, kuten esim. tulospalkkiot tai vaikkapa firman mökin käyttöoikeus... toki kaikki eivät heti ajattele (siis ajattele) että periaatteessahan nuo tulospalkkiot on maksettu hänen omista maksamatta jätetyistä ansioistaan.

    Paikassa jossa työskentelen, jakauma on melkein tasan 50/50 johtuen siitä että pääkonttori sijaitsee samassa toimipisteessä.
    Allekirjoitan tuon että kyllä työntekijäpuolella, sekä alempien toimihenkilöiden puolella asiat on hyvin hanskassa. Joustavuus on joskus melko onnetonta. Keskijohto sen sijaan tekee piiiitkää päivää. Aika usein omakin työpäivä on 12 tunnin luokkaa. mutta ihan vapaaehtoisesti, sillä haluan tehdä hommat hyvin, enkä kellon mukaan. Lisäksi on silloin tällöin hyvä olla livenä yhteyksissä muihin mantereisiin, spostit ym. ei aina saa asioita järjestykseen.
    Jokainen on ristinsä pääosin itse valinnut, aina toki voi yrittää parantaa työ-oloja, sekä viihtyvyyttä.

    harmaa kirjoitti noin 12 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Tämä sana "toimihenkilö". Joku palkansaajaa haluaa vaikuttaa jotenkin paremmalta kuin onkaan? Vähän samalla tavalla kuin tyhmät kakarat eivät enää ole tyhmiä vaan heillä on lukihäiriö tai adhd..

    Yeti kirjoitti noin 12 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Tämä sana "toimihenkilö". Joku palkansaajaa haluaa vaikuttaa jotenkin paremmalta kuin onkaan?


    Voit varmaan ehdotta jotain sopivampaa sanaa, kuin toimihenkilö, henkilöille, ketkä ovat työyhteisössä helpoimman työvaiheen tekijää neuvomassa ja tukemassa.

    Gerbiili kirjoitti noin 12 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Tämä sana "toimihenkilö". Joku palkansaajaa haluaa vaikuttaa jotenkin paremmalta kuin onkaan? Vähän samalla tavalla kuin tyhmät kakarat eivät enää ole tyhmiä vaan heillä on lukihäiriö tai adhd..


    Sinänsä ihan totta, mut sillai niinku lukee siin sopparis... :wink:
    "Alempi toimihenkilö" se vasta hieno määritelmä onkin. :shock:

    T entinen työntekijä ja alempi toimihenkilö...

    harmaa kirjoitti noin 12 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Voit varmaan ehdotta jotain sopivampaa sanaa, ... henkilöille, ketkä ovat työyhteisössä helpoimman työvaiheen tekijää neuvomassa ja tukemassa.


    Globaalisti toimivissa yhtiöissä "PIIP". Kotimaisissa "PIIP".

    Edit: mauttomuudet korvattu PIIPillä.

    Yeti kirjoitti noin 12 vuotta sitten+/- saldo : 0
    No olipas mauttomasti sanottu. Menisit itseesi.

    harmaa kirjoitti noin 12 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Taisi mennä huulenheitto rajan yli. Sensuroin hieman itseäni.

    PeeHoo kirjoitti noin 12 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Mettiä Suomessa kyllä riittää, mutta pölypunkit kuolevat sukupuuttoon. :shock: