Moi anonyymi! » Login | Social login | Uusi käyttäjä

Homoavioliitto

Markkutapio kirjoitti noin 10 vuotta sitten (73 kommenttia)
Ensinnäkin ilmoitan (Matti Nykäsen tyyliin) että en ole koskaan ottanut viinaa... tai sitten ehkä olen ottanut...
...mutta kuiteskin vituttaa tuo ruotsin toiminta kun hyväksyivät homoavioliitot... toivottavasti tuo ei tartu naapurilta suomeen... sitä jo voisi sanoa sikailuinfluenssaksi.

+/- saldo : 0 |

    EsaJii kirjoitti noin 10 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Homot takaisin kaappiin, vai mitä tahdot?

    Hezzu kirjoitti noin 10 vuotta sitten+/- saldo : 0
    ...mutta kuiteskin vituttaa tuo ruotsin toiminta kun hyväksyivät homoavioliitot... toivottavasti tuo ei tartu naapurilta suomeen...


    Mikä siinä vituttaa? Sekö ettet itse voi solmia homoavioliittoa?

    Markkutapio kirjoitti noin 10 vuotta sitten+/- saldo : 0
    ...mutta kuiteskin vituttaa tuo ruotsin toiminta kun hyväksyivät homoavioliitot... toivottavasti tuo ei tartu naapurilta suomeen...


    Mikä siinä vituttaa? Sekö ettet itse voi solmia homoavioliittoa?

    Oliko tuo kosinta?
    Valitettavasti minun on kieltäydyttävä kun en oo homo.
    Tietysti tämän asian yhteydessä on väärin puhua vittuttamisesta...

    Hezzu kirjoitti noin 10 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Mutta se vastaus? Mikä siinä niin jurppii? Sekö että jollekkin annetaan samoja oikeuksia kuin sinulla on? Onko se jotenkin sinulta pois?

    Niin ja ei ollut kosinta, olen varattu.

    juuffo kirjoitti noin 10 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Mutta se vastaus? Mikä siinä niin jurppii? Sekö että jollekkin annetaan samoja oikeuksia kuin sinulla on? Onko se jotenkin sinulta pois?


    Minä olen kokenut tämän asian suhteen "valaistumisen", raamatunkin äärellä. Olen samoilla linjoilla, mielipiteessä, Hezzun kanssa. ( ja älä mulle ala, olen naimisissa ;) )

    Hezzu kirjoitti noin 10 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Niin, elämmehän jo 2000-lukua.




    Markkutapio kirjoitti noin 10 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Mutta se vastaus? Mikä siinä niin jurppii? Sekö että jollekkin annetaan samoja oikeuksia kuin sinulla on? Onko se jotenkin sinulta pois?

    No ei tuo asia jurpi, mutta silti annettas nekin pariasunnot lasten hankkimista suunnitteleville, kuten siellä raamatussakin sanotaan, täyttäkää maa. Ja toinen asia on sitten aidsin leviäminen. Eletäänhän jo 2000-lukua joten odotetaan suomessa geeniteknologian kehittymistä eikä hyväksytä homoavioliittoja. Tulevaisuudessa geenivirheet saadaan korjattua.

    Hezzu kirjoitti noin 10 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Miten aidsin leviäminen liittyy parisuhteeseen tai avioliittoon? Ja mitä maan täyttämiseen tulee niin eikös täälä oo jo liiankin ahdasta? Sitäpaitsi poikalapsiahan syntyy paljon enemmän kuin tyttöjä, kannatatko kenties ajatusta että naisella olisi useampi aviomies yhden sijasta ettei onnettomia yksineläjiä olisi niin paljon?

    juuffo kirjoitti noin 10 vuotta sitten+/- saldo : 0
    kuten siellä raamatussakin sanotaan, täyttäkää maa.

    Olen antanut kertoa itselleni että tässä kohden tarkoitetaan "uskovilla maan täyttämistä".
    Tai sitten kirjoittajat eivät voineet edes kuvitellä kuinka paljon on esim. 6,5 miljardia on.

    Markkutapio kirjoitti noin 10 vuotta sitten+/- saldo : 0

    Miten aidsin leviäminen liittyy parisuhteeseen tai avioliittoon?
    [/quote]
    Kun kaapeista tullaan ulos ja lennetään iloisesti hyväksyttyyn (laillistettuun) suhteeseen niin leviäähän se aidskin silloin laajemmin. Ja sitten vilä tilastojen mukaan joka viides aviopuolisoista käy vieraissa.
    [quote]
    Sitäpaitsi poikalapsiahan syntyy paljon enemmän kuin tyttöjä

    Tulevaisuudessa tilanne tulee olemaan toisinpäin (luettu jostakin tiedelehdestä)

    Markkutapio kirjoitti noin 10 vuotta sitten+/- saldo : 0
    kuten siellä raamatussakin sanotaan, täyttäkää maa.

    Olen antanut kertoa itselleni että tässä kohden tarkoitetaan "uskovilla maan täyttämistä".
    Tai sitten kirjoittajat eivät voineet edes kuvitellä kuinka paljon on esim. 6,5 miljardia on.

    Tuo käsky muistaakseni annettin jo silloin kun ihminen luotiin eikä uskontoa ollut vielä keksitty.

    Hezzu kirjoitti noin 10 vuotta sitten+/- saldo : 0

    Miten aidsin leviäminen liittyy parisuhteeseen tai avioliittoon?

    Kun kaapeista tullaan ulos ja lennetään iloisesti hyväksyttyyn (laillistettuun) suhteeseen niin leviäähän se aidskin silloin laajemmin. Ja sitten vilä tilastojen mukaan joka viides aviopuolisoista käy vieraissa.


    Siis parisuhteessa aids leviää laajemmin? Ja joka viides käy vieraissa? Tuo tilasto lienee heterosuhteista? Ja heterothan eivät voi levittää aidsia?

    Nyt en kyllä ymmärrä sun argumentteja yhtään, mutta mullahan onkin geenivirhe.

    Tähän päivään saakka olen pitänyt Markkutapiota jokseenkin järkevänä ihmisenä, mutta ...

    Kertoisitko, mistä tämä homofobiasi kumpuaa?

    Markkutapio kirjoitti noin 10 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Siis... verrataan tätä vaikkapa aikoinaan (70-luvulla?) tapahtuneeseen keskioluen vapautumiseen. Juoppojen määrä ja ongelmat lisääntyivät. Ja nyt kun homot "vapautetaan", niin samalla tavalla ongelmat ja ehkäpä myös homojen määrät lisääntyvät.

    Homofobiaa mulla ei ole vaan nythän oli kysymys homoavioliittojen hyväksymisestä ruotsissa.

    Hezzu kirjoitti noin 10 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Homofobiaa mulla ei ole vaan nythän oli kysymys homoavioliittojen hyväksymisestä ruotsissa.


    Ja tätä hyväksyntää et halunnut Suomeen.

    "Homofobia tarkoittaa tosiasioihin perustumatonta vihaa, pelkoa, inhoa, vastenmielisyyttä tai syrjintää homoseksuaalisuutta tai homoseksuaalisia ihmisiä kohtaan."

    Markkutapio kirjoitti noin 10 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Just, en halua suomeen samaa.

    MissLemon kirjoitti noin 10 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Siis... verrataan tätä vaikkapa aikoinaan (70-luvulla?) tapahtuneeseen keskioluen vapautumiseen. Juoppojen määrä ja ongelmat lisääntyivät. Ja nyt kun homot "vapautetaan", niin samalla tavalla ongelmat ja ehkäpä myös homojen määrät lisääntyvät.



    Homoseksuaalisuus oli vielä jokin aika sitten kriminalisoitu tässä maassa, joten eiköhän se "vapautus" tapahtunut siinä kohtaa kun lakipykälää muutettiin. Mutta nyt en ymmärrä, mistä ongelmista Markkutapio puhuu? Ja miten homojen määrä lisääntyy, mikäli homot saavat laillistaa parisuhteensa? Ehkä useampi uskaltautuu tulemaan "kaapista ulos", mutta homo on homo, oli hän sitten kaapissa tai ei. Mielestäni homoavioliittojen hyväksyminen olisi todella hieno asia homoseksuaaleille ja samalla se lisäisi suvaitsevaisuutta heterojen keskuudessa.

    HIViä tässä maassa levittävät Aasian maissa ja Venäjällä pornolomilla käyvät äijät.

    Jammo kirjoitti noin 10 vuotta sitten+/- saldo : 0
    "Tee toisille mitä haluasit itsellesi tehtävän."
    Jos olisin homo, haluaisin saada luvan solmia virallisen suhteen.
    "Älä tee toisille mitä et haluaisi itsellesikään tehtävän."
    En haluaisi toisten estävän omia pyrkimyksiäni onnellisuuteen.

    Vaikka homoavioliiton ajatus herättää minussakin jonkinlaisen vastenmielisyyden tunteen, olen opetellut pitämään tuon ensireaktion kurissa. Tässä on hyvänä apuna eläintieteen rehelliset havainnot : jopa urosleijonat harrastavat homoseksiä.
    Homoutta esiintyy kaikkialla eläinkunnassa, ei tuokaan tapa ole ihmisten keksimä ja tuskin sitä voi pitää rappion merkkinä.

    Liikaa lienee niitä, jotka luulevat tietävänsä mitä muiden pitää tehdä tai olla tekemättä?!

    juuffo kirjoitti noin 10 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Tuo käsky muistaakseni annettin jo silloin kun ihminen luotiin eikä uskontoa ollut vielä keksitty.


    Muahtawata jos sinne saakka muistat :D .
    Kyse on tulkinnasta, jos ajattelemme että raamattu on sanalleen totta ja kirjoitettu siinä aika järjestyksessä kuin se meille esitetään, tuohon päätelmään voimme tulla. Itse ajattelen että raamatun kirjoittivat ihmiset ja siinä on sekoittuneena Jumalallista ilmoitusta ja inhimillistä toivetta. (Kaikki uskomaan = Jumalan tarkoitus, Täyttäkää maa = Israelilaisten toive tulla maailman mahtavimmaksi kansakunnaksi.)

    k.p.tikka-ri kirjoitti noin 10 vuotta sitten+/- saldo : 0
    No niinpä. Jos nyt ajatellaan asiaa enempi biologis-tilastolliselta kannalta, hommahan on niin, että Gaussin käyrän, normaalijakauman, mukaan normaalimpien ihmisten pitäisi sujuvasti bylsiä kumpaakin sukupuolta olevien partnerien kanssa, homot & heterot taas ovat tässä vain poikkeavia ääripäitä käyrällä...
    Kulttuurista ulottuvuutta kun tähän tuodaan katsantokulmaksi, tulee homoilusta lähinnä mieleen tuo, että kun ihminen on tarpeeksi narsistinen, se haluaisi kaikkein mieluiden tietysti bylsiä itsensä kanssa, mutta kun selkäranka ei taivu niin, että voisi imeskellä/nuoleskella omia elimiä, on partneriksi hommattava oma peilikuva, samaa sukupuolta oleva toinen narsisti...

    EsaJii kirjoitti noin 10 vuotta sitten+/- saldo : 0
    ... kuten siellä raamatussakin sanotaan, täyttäkää maa.


    Done! Ei tartte mitään tehdä, se on täynnä jo tällä vauhdilla.

    Next job? Mitä kirja sanoo, mitä nyt? Maailmanloppu tulee?

    Markkutapio kirjoitti noin 10 vuotta sitten+/- saldo : 0
    ...Kulttuurista ulottuvuutta kun tähän tuodaan katsantokulmaksi, tulee homoilusta lähinnä mieleen tuo, että kun ihminen on tarpeeksi narsistinen, se haluaisi kaikkein mieluiden tietysti bylsiä itsensä kanssa, mutta kun selkäranka ei taivu niin, että voisi imeskellä/nuoleskella omia elimiä, on partneriksi hommattava oma peilikuva, samaa sukupuolta oleva toinen narsisti...


    http://www.youtube.com/watch?v=WDu2oWRW9Uo


    Markkutapio kirjoitti noin 10 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Noeikait se homoavioliittolaki ole vielä voimassa suomessa?... meinaan kun eduskunta hyväksy jo tämän homojen adoptiolain... eikä se meinaa sitä että saisi adoptoida homoja, vaan sitä että homot saavat adoptoida kumppaninsa lapsia (absurdia?)... onneksi siihen lakiin tuli ehto että adoptioon pitää olla biologisten vanhempien hyväksyntä (...kyllä noi suomalaiset juristit osaa)... niin sitä meinasin että eikös kumminkin ensin pitäisi hyväksyä avioliittolaki ja sitten vasta adoptiolaki?

    Markkutapio kirjoitti noin 6 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Jotenkin otaksun että suomessa eletään vielä suhtkoht normaalien elämää kun eduskunta päätti olla ottamatta edes käsittelyyn tuota homoavioliittolakia. Kyllä homojenkin pitäisi jo alkaa mennä itseensä ja alkaa ajatella millaisen vahingon ns. avioliitoillansa saisivat aikaan.

    Kcrimso kirjoitti noin 6 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Anna nyt jotain vinkkejä jos homot eivät itse keksi.

    juishi kirjoitti noin 6 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Ja minä kun olen aina ollut siinä käsityksessä, etteivät homot mene itseensä vaan lähinnä tulevat toisiinsa.

    Se kyllä ihmetyttää, että miten jonkun toisen ihmisen oikeus olla avioliitossa vaikuttaa markkutapion "normaaliin" elämään. Vai oletko kenties kateellinen kun et omaa Mansikkiasi saa viedä vihille?

    Kcrimso kirjoitti noin 6 vuotta sitten+/- saldo : -1
    Se kyllä ihmetyttää, että miten jonkun toisen ihmisen oikeus olla avioliitossa vaikuttaa markkutapion "normaaliin" elämään. Vai oletko kenties kateellinen kun et omaa Mansikkiasi saa viedä vihille?

    Tälle iso peukku! :D

    Markkutapio kirjoitti noin 6 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Se kyllä ihmetyttää, että miten jonkun toisen ihmisen oikeus olla avioliitossa vaikuttaa markkutapion "normaaliin" elämään. Vai oletko kenties kateellinen kun et omaa Mansikkiasi saa viedä vihille?

    Tuohon samanlaiseen kysymykseen olin jo aiemmin ketjussa vastannut, mutta siis uudelleen... minuun asialla ei ole vaikutusta, ajattelenkin lähinnä koko ihmiskunnan elämää ja tulevaisuutta. Ymmärrän kyllä jos homous tyydyttää seksuaaliset tarpeet tai halut elää yhdessä, mutta ei asiaan enää avioliittoja tarvitse sotkea. Avioliitothan on luotu uskonnolliselta pohjalta miehen ja naisen yhteiselon vastuita kantamaan. Miksi ihmeessä homot tarvitsisivat avioliittoja kun muutenkin jo rikkovat uskontoa olemalla homoja.

    Kcrimso kirjoitti noin 6 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Tajuatko että myös uskonnottomat heteroparit menevät keskenään naimisiin?

    Markkutapio kirjoitti noin 6 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Tajuatko että myös uskonnottomat heteroparit menevät keskenään naimisiin?

    No heidänkään ei varmaankaan kannattaisi mennä naimisiin. Ovat pian syyttämässä toisiaan uskottomuudesta ja ero tulee.

    Kcrimso kirjoitti noin 6 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Mun mielestä kenenkään ei kannattaisi mennä naimisiin, mutta kaikilla pitäisi olla oikeus siihen.

    Kcrimso kirjoitti noin 6 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Nyt allekirjoittamaan! https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/192


    Markkutapio kirjoitti noin 6 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Vaadittu määrä nimiä oli jo kasassa ilman tuota mainostusta.
    Nykyinen hallitus ja eduskunta ei käsittääkseni kuitenkaan voi ottaa asiaa käsittelyyn koska siitä jo kielteinen päätös tehtiin.

    Kcrimso kirjoitti noin 6 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Vain asiaa käsitellyt valiokunta on kerran asian hylännyt. Asia voidaan ottaa uudestaan käsittelyyn.

    Markkutapio kirjoitti noin 5 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Nyt on sitten eduskunta hyväksynyt esityksen tasa-arvoisen avioliittolain laatimisesta. Tosin itse lakimuutos voidaan hylätä. Näinhän on tapahtunut ennenkin ja myös niinkin että asian esittänyt edustaja on sitten itse äänestänyt lakia vastaan.

    Noihin aiempiin keskusteluihin palaamatta haluankin näin kansainvälisenä aids-teemapäivänä kiinnittää huomiota aidsiin.

    1980 luvulla oli lehdissä isot otsikot jo muutamista HIV-tartunnoista, mutta nykyisin ei aiheesta juurikaan näe mediassa vaikka Suomessakin vuosittain ilmenee lähes 200 uutta HIV-tartuntaa ja aidsiin kuolleitakin on vuosittain parikymmentä. Noista tartunnoista n. 2/3 johtuu H-seksisuhteista (eikä tuo H tarkoita nyt Hectoria;)). Toivottavasti mahdollinen aviotasa-arvolaki tuo mukanaan myös enemmän vastuullisuutta noiden tartuntojen ehkäisemisen suhteen.


    Hezzu kirjoitti noin 5 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Jätän foorumin. Kiitos hei.

    Markkutapio kirjoitti noin 5 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Heti kun laitetaan asiaa eikä rillumarei-kuvia ja-videoita, höh? Ei se "H" tarkoittanut myöskään Hezzua.


    Kcrimso kirjoitti noin 5 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Nyt on sitten eduskunta hyväksynyt esityksen tasa-arvoisen avioliittolain laatimisesta.
    Ja se oli erittäin hieno homma.

    JiiPee kirjoitti noin 5 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Olen saanut aiheesta totaalisen tarpeekseni. Joka saatanan tuutista tulee tätä samaa homo/hetero puolesta/vastaan paskaa. Ei vittu tätä aihetta tännekin!

    Eikö siitä nyt ole päätös tehty? Hyvä. Miksi siitä pitää edelleen jauhaa?


    Markkutapio kirjoitti noin 5 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Noihin aiempiin keskusteluihin palaamatta haluankin näin kansainvälisenä aids-teemapäivänä kiinnittää huomiota aidsiin.


    Tästähän oli kyse, ei siitä puolesta/vastaan asiasta.

    Tutustukaapa muuten tilastoihin...
    http://www.thl.fi/fi/web/infektiotaudit/seuranta-ja-epidemiat/tartuntatautirekisteri/hiv-ja-aidstilastot


    Kcrimso kirjoitti noin 5 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Voitko vaikka kertoa että mikä noissa tilastoissa on mielestäsi kiinnostavaa? En mä niitä ainakaan jaksa alkaa kahlaamaan läpi.

    Markkutapio kirjoitti noin 5 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Pointti tuli jo tuossa avauksessa tänään.

    Kcrimso kirjoitti noin 5 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Ok.

    JiiPee kirjoitti noin 5 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Varmaan ihan ok muillekin palstalaisille, jos tehdään yhteinen sopimus, että homoilu/heteroilu, politiikka, uskonto ja muut vastaavat jätetään kokonaan pois aihepiiristä ja keskitytään pelkästään haukkumaan toistemme musamakuja? :D

    Aina noista kuitenkin tulee riitoja, eli miksi hakata päätään seinään?


    Kcrimso kirjoitti noin 5 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Mulla ei ole mitään erityisiä intohimoja keskustella yllä olevista aiheista, mutta toisaalta mun mielestä on myös aika typerää rajoittaa keskustelua. Jos joku haluaa noista keskustella niin keskustelkoon. Pakkohan ei ole osallistua.

    JiiPee kirjoitti noin 5 vuotta sitten+/- saldo : 0
    No en minä mitään rajoituksia tai moderointia halunnutkaan, vaan ihan palstalaisten keskinäistä herrasmiessopimusta. Ekan nettilittymän sain vuonna 1993, ja satavarmasti em. aiheista tulee aina riitaa. Niin se oli uutisryhmissä 1993 ja niin se on edelleen, mihin tahansa meneekin.

    Jos haluaa hyvää keskustelua politiikasta, taloudesta ja muistakin yhteiskunnallisista aiheista, niin Kauppalehden palsta lienee siihen Suomen paras.

    http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/category.jspa?categoryID=10&start=0


    Markkutapio kirjoitti noin 5 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Eipä täällä juurikaan ole vuosikausiin keskusteltu uskonnosta ja politiikasta. Kolmen v:n linja on hyvä... viihde, viina ja V. ja tasa-arvoisemmin sanottuna tietysti sen pitää olla v.v. ja vs.
    Sananvapaus pitää olla ja noille ns. riidoille on parempikin sana... "väittely".

    OldfieldOlli kirjoitti noin 5 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Komppaan kyllä JiiPeetä täysin. Olisi kyllä kiva jos pysyttäisiin vain paskoissa musamauissamme. Tai saahan sitä puhua muustakin paskasta, mutta riitelyksihän se vaan menee. Tapella voi tuolla Iltasanomien ja Iltalehden sivuilla. Niin ja tietysti Suomi24:n sivuilla.

    Markkutapio kirjoitti noin 5 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Tapella voi tuolla Iltasanomien ja Iltalehden sivuilla. Niin ja tietysti Suomi24:n sivuilla.

    Aivanniin, tapella! Niitä provoja noilla palstoilla riittää. Ja sitten niitä aivottomia, ilmeisesti nuoria, joilla joka toinen sana alkaa v.:lla.


    JiiPee kirjoitti noin 5 vuotta sitten+/- saldo : 1
    Koko aihe on provo. Valtio ja kunnat tekevät 10 Miljardia alijäämää vuodessa ja Suomi menetti viime vuonna 20.000 yksityisen sektorin työpaikkaa. Veroaste ollaan nostettu lähes maailmanennätyslukemiin, joka entisestään vauhdittaa maksajien häviämistä. Kaveri maksoi 50% solidaarisuusveron omasta yrityksestään nostamista bonuksista. 25v. elämäntyö alkoi tuottaa hedelmää, mutta saman tien oli röhkivä, lihava sossuporsas käsi taskuilla, viemässä kaiken Koneiston tarpeisiin.

    Lopputuloksena Tammikuun alussa koko operatiivinen toiminta siirtyy Viroon. Ei tarvita kuin 10 keskisuurta omistajaa, jotka tekevät saman tempun, niin koko kommarien kateusveron tuotto on miinuksella. Ja lisää veroja on takuuvarmasti tulossa. Suomi menettää järkyttävällä vauhdilla tuottavia työpaikkoja ja pääomia.

    Samaan aikaan media, keskusteluohjelmat ja ihmisten FB-sivut ovat 2 vuotta olleet täynnä tasa-arvoista avioliittolakia, vaikka Suomi on taloudellisesti totaalisessa kusessa (niinkuin 5-6 vuotta sitten oli jo helposti ennustettavissa).

    Se, että eduskunnassa ylipäätään istuu jotain Mika Niikon, Silvia Modigin ja Jani Toivolan tasoisia yhden asian ihmisiä ja taloudesta mitään ymmärtämättömiä mikkihiiriä, kertoo paljon kansan älykkyydestä. Salkkarit ja Putoukset ovat tehneet tehtävänsä.

    Koko aihe on saanut täysin naurettavat mittasuhteet, samaan aikaan kun Suomen oikeista ongelmista ei puhuta juuri mitään.

    Ei mitään henk.koht., mutta siinä tuli lyhykäisyydessään syy, miksi aiheesta paskanjauhaminen VITUTTAA.





    Kcrimso kirjoitti noin 5 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Päätit sitten kuitenkin avautua aiheesta? Muut ei varmaan saa osallistua?

    JiiPee kirjoitti noin 5 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Osallistu ihan rauhassa. Minä en ketjua avannut, enkä "avautunut" avioliittolain puolesta enkä vastaan. Perustelin vain näkemykseni, miksi pidän koko aiheen tiimoilta käytyä keskustelua täysin ylimitoitettuna.



    Kcrimso kirjoitti noin 5 vuotta sitten+/- saldo : 0
    En olisi eduskunnasta huolissani kun siellä istuu näinkin nerokkaita kavereita: https://mobile.twitter.com/jameshirvisaari/status/539000626248941568

    Varastivat pyhän? Voi kyynel.

    JiiPee kirjoitti noin 5 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Niin. Tuollaisia mikkihiiriä ja kiihkoilijoita siellä istuu. Jauhetaan täyttä paskaa, samaan aikaan kun Suomi on todellisessa vaarassa joutua Kreikan tielle. Asiantuntijoista ja virkamiehistä koostuva hallitus alkaa olla Suomen ainoa pelastus.

    Kalle Isokallio, Tauno Matomäki, Raimo Sailas, Matti Wiren ja vastaavat kokeneet kaverit ruoriin ja mikkihiiriliiga kokonaan jäähylle.

    Joku pinkillä Jopolla ajeleva, Loaferit jalassa twiittaileva pelle pääministerinä, jonka suurin saavutus on se, että se on päässyt Duudsoneihin vääntelemään naamaansa ja tehnyt 700.000 Euroa asuntovelkaa. Ei tosiaan onnistu joka pojalta.


    Markkutapio kirjoitti noin 5 vuotta sitten+/- saldo : -1
    Minä en ketjua avannut, enkä "avautunut" avioliittolain puolesta enkä vastaan. Perustelin vain näkemykseni, miksi pidän koko aiheen tiimoilta käytyä keskustelua täysin ylimitoitettuna.

    Minä oon näköjään avannut tämän kuusi vuotta sitten. Kaksi vuotta sitten on hieman tullut jatkoa ja nyt avasin taas... aidsin tiimoilta, en aviolain. Joten ei sitä aiheen ylimitoitusta ainakaan sokrussa ole ollut.
    Mutta aivan hienosti oli kuitenkin perustelu aiheen joutavuus tärkeämpienkin asioiden olemassaololla. Ja kyllä ne veroasiatkin vielä saadaan kohdilleen sillä esim. Timo Soini otti viime viikolla kahdessakin eri ohjelmassa aiheen esille menetettyine työpaikkoineen.

    Kcrimso kirjoitti noin 5 vuotta sitten+/- saldo : 0
    En usko sillä että hoidettiin tasa-arvoa jälleen yksi askel eteenpäin on ollut juuri minkäänlaista käytännön hidastavaa vaikutusta siihen saadaanko "veroasiat" kuntoon vai ei.

    Itseasiassa orjuudenkin olisi voinut ihan hyvin jättää aikoinaan voimaan kun talousasiathan eivät koskaan tule lopullisesti kuntoon...

    JiiPee kirjoitti noin 5 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Joo, eikä tuo ollut kohdistettu sinulle, vaan se oli pohdiskelua ihan yleisellä tasolla.

    Suomessa pitäisi ottaa pää pois perseestä ja alkaa keskustella lillukanvarsien sijaan taloudesta, viennistä ja yksityisen sektorin työpaikoista.

    Kalle I. on faijan lapsuudenkaveri ja yksi ainoista tervepäisistä ihmisistä, joka saa mediassa sanansa kuuluviin. Arvostan. Tämä haastattelu kannattaisi jokaisen suomalaisen kuunnella.



    Jukez kirjoitti noin 5 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Kateusvero...hienosti on jälleen uuden upean sanan onnistunut ruiskukkapuolue lanseeraamaan sanastoomme...
    Sitäpaitti julkinen sektori ei ole syyllinen missään muodossa nykyiseen ahdinkoon. Kyllä siellä on paikoitellen vedetty ihmiset tosi tiukoille monissa 'sektoreissa' vrt sosiaalihuolto, terveydenhoito, koulutus....juuri ne 'sektorit', joihin ei välttämättä kilpailutus tee muuta kuin tuhoa ja turmaa...ja sitten tätä epäyhtenäistä perse ruvella raatavaa joukkoa porukalla vielä lisää syyllistämään...just my piece of shit...
    mutta onhan meillä alati kasvava rinnakkaisjärjestelmä maksukyvykkäimmille. Sitten kun yksityinen kansainvälinen sijoittajapohjainen virma nappaa tuotannon ja vie tuottonsa marginaalisella jopanollaverolla paratiiseihin, ei suomineito jää kuin nuolemaan näppejään... voi ku pääsis hoitoon cayman-saarille, sanoo kohta ite homokin ;)

    JiiPee kirjoitti noin 5 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Kateusvero...hienosti on jälleen uuden upean sanan onnistunut ruiskukkapuolue lanseeraamaan sanastoomme...

    Minun postitukseeniko viittasit, kun käytin tuota termiä?

    Kuvitteletko, että yhden miehen yrittäjänä kannattaisin pienyrittäjävastaista, korporaattikommunistista puoluetta, joka ajaa keskusjohtoista, epädemokraattisesti valittua tulonsiirtoliittovaltiota?

    Kokoomus on pääministeripuolueena tehnyt Suomen sodanjälkeisen historian vasemmistolaisinta politiikkaa. Julkiset menot ovat läntisen maailman suurimmat (paisutettu velaksi nykyisiin mittoihinsa) ja veroaste kiristyy yksiköllä tai kahdella vuodessa. Tulosiirrotkin vain vetävät kohti koillista, vaikka niiden maksajat verotetaan parhaillaan kuoliaaksi tai maanpakoon.


    Kateuden mädännyttämässä Sossulandiassa ei ole jäljellä kuin punaisuuden erilaisia asteita. Kokoomus on täysi vasemmistopuolue ja virkamiessiiven etujärjestö muiden joukossa. Tässä heidän aikaansaannoksiaan tältä hallituskaudelta:
    http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=242954&tstart=0

    Suomessa tarvitaan aivan uudenlaista ajattelua. Sosialismi ei enää toimi, kun 10 Miljardia teollisuuden vuotuista "jakovaraa" on kansantaloudesta kadonnut.


    Kcrimso kirjoitti noin 5 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Kokoomus on pääministeripuolueena tehnyt Suomen sodanjälkeisen historian vasemmistolaisinta politiikkaa.
    Mistä maailman maasta tällä hetkellä löytyy makuusi riittävän oikeistolainen hallitus josta kannattaisi ottaa mallia Suomeen?

    Jukez kirjoitti noin 5 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Tulonsiirrot ovat alkaneet Suomessa kuitenkin toimia? Olikohan Keskisuomalaisen vai Savon Sanomien (sama konserni) jossain sunnuntainumerossa sivun juttu otsikolla: Yläluokka on tullut takaisin.
    Ja Jiipee hei, kuka tässä nyt kommunisteista puhuu? uusliberaalista politiikastahan tässä on koko ajan ollut kysymys.
    Sosiaalisella valtiolla voisi tarkoittaa sitä, että valtio pyrkii jakamaan hyvinvointia progressiolla tasaisemmin kaikille kansalaisilleen. Jos tämä ajattelu kokonaan hylätään on seurauksena, kuten jo osittain onkin, sosioekonomisesti pysyvässä köyhyydessä elävä paarialuokka, jota ruokitaan alipalkatuilla pätkätöillä, bigbrotherseilla ja vehnähampurilaisilla...
    Tuttavani myy autoja merkkiliikkeessä. Viimeisen vuoden aikana on mennyt eniten kaupaksi erityisen kalliita autoja. Keskihintaisten autojen myynti on vähäisempää. Mistähän tuokin kertoo?

    Kcrimso kirjoitti noin 5 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Viimeisen vuoden aikana on mennyt eniten kaupaksi erityisen kalliita autoja.
    Jaguarit ovat kuulema nykyisin erityisesti kommarikokoomuksen sortamien kansalaisten suosiossa. Voi poloisia.

    JiiPee kirjoitti noin 5 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Ja Jiipee hei, kuka tässä nyt kommunisteista puhuu? uusliberaalista politiikastahan tässä on koko ajan ollut kysymys.


    Suomen julkiset menot ovat koko läntisen maailman suurimmat.
    http://ek.fi/wp-content/uploads/suomessa_julkisten_menojen_BKTosuus_EUn_korkein_2014.pdf


    Eli julkisen sektorin meno-osuus BKT:sta alkaa olla 60 prosentin luokkaa. Tuo on minusta aika klassinen merkki sosialistisesta valtiosta.

    Veroaste on ensi vuoden alusta 46.2%, OECD-maiden keskiarvon ollessa 33.8%. On se outoa, että tänne ei tule investointeja - ja että yksityiset työpaikat vähenevät. Heh heh.

    "Uusliberalistisuudella" kuvataan nykyään yleensä kaikkea, mikä ei sovi omaan aatemaailmaan. Kokoomus on mm. "yksityistänyt" sosiaali- ja terveyspalveluja. Todellisuudessa se on järjestellyt bisnekset omille lobbareilleen (Attendo MedOne, Diacor, Terveystalo, huostaanottofirmat, jne.) Ei noita millään Philip Morrisin sponsorirahoilla makseta, vaan maksajana on edelleen veronmaksaja.

    Sosiaalimenot ovat (osin) tällä metodilla nousseet 2000-luvulla vaatimattomat 33 Miljardia, ja yksityistetty sossupossuilu on palkkasummaltaan Suomen nopeiden kasvava ala. Hienosti säästetty ja tehostettu.

    Tuossahan on kysymys markkinasosialismista räikeimmillään, eikä mistään "uusliberalismista".

    Kcrimsolle sanoisin, että Ruotsin Kokoomus, vaikka onkin osittain sekaisin, kunnioittaa kuitenkin yksityisomistusta. Se on - ja sen tulee olla PYHÄ. Sen takia Ruotsissa on satoja vuosia vanhaa omistusta. Meillä kaikki laittavat vähänkin menestyneet firmansa välittömästi lihoiksi, koska ikinä ei tiedä kuka Anttirinne tai PirkkoLehner on seuraavassa hallituksessa konfiskoimassa elämäntyösi tuloksia.

    Meillä esim. oma tonttikin on lähtökohtaisesti vain Koneistolta lainassa. Jos haluat rakentaa vaikka grillikatoksen sata vuotta vanhalle sukutontillesi (been there, done that), niin kunnalta tulee kolmen tunnin kampaviineripalaverista vähintään kolme hämähäkin puolikasta ja rakennustarkastajaa kertomaan, mihin saat saranasi ruuvata. Näiden loisten ylikorkeat palkat Suomessa maksaa kyykytettävä.

    Sveitsin systeemi suorine demokrationeen lienee ihanteellinen. Jos unohtaa Sveitsin pankkisektorin hmm... "hämäryydet", niin homma pelittää hienosti. Tulokset voi katsoa vaikka tästä.



    Myös Saksassa verokiila on noin 20 prosenttia Suomea pienempi - ja ostovoima vastaavalla tavalla suurempi. Se korreloituu aika hyvin julkisen sektorin kokoon. Suomi on kyllä sillä tavalla hyvinvointivaltio, että valtio tosiaan voi hyvin. Et sinä.

    PS: Tuo taulukko on vuodelta 2011. Nyt olemme tod.näk. jossain entisen Itäblokin tasolla.

    Kcrimso kirjoitti noin 5 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Tässä tilastossa suomalaiset kotitaloudet pärjäävät ostovoimavertailussa varsin hyvin: http://en.wikipedia.org/wiki/Median_household_income


    JiiPee kirjoitti noin 5 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Siis tuohan on mediaanibruttotulo eikä ostovoima. Kärjistetysti sanottuna ostovoima on se, mitä nettotuloista jää kulujen jälkeen lapaseen.

    Suomessa tuloverotuksen progressio lienee maailman kireintä (ja tuloerot maailman pienimmät), mutta se ei ole se todellinen ongelma, vaan kulutus- ja välillisten verojen korkeus. Ja työnantajan "verokiila". Eli jos sinulla on 30 tonnia vuodessa tienaava työntekijä, yrittäjä maksaa koko paskasta n. 50 tonnia.

    Huvittavaa, että nyt puhutaan, että kiinteistöverossa on "nostovaraa". Tämän lausui Sampsa Kataja Kokoomuksesta, joka oli ajamassa mm. katastrofaalista yritysten edustuskulujen vähennysoikeuden leikkausta. Jätkä vetää Aarne Saarisesta ja SKDL:stä vasemmalta ohi.

    USA:ssa on korkea kiinteistövero. Tällähän usein argumentoidaan. On kyllä, mutta siellä se on synonyymi kunnallisverolle. Meillä kiinteistövero on täysin ylimääräinen raippavero.


    Kcrimso kirjoitti noin 5 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Siis tuohan on mediaanibruttotulo eikä ostovoima
    Kas, niinpä olikin.

    Kcrimso kirjoitti noin 5 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Palvelualoilla kuitenkin ainakin vielä 2010 on päihitetty Saksakin:




    Eikä kaikkien palkansaajien tilannekaan Euroopan mittakaavasssa kovin pahalta näytä:

    Lähde: http://www.stat.fi/artikkelit/2013/art_2013-03-11_004.html?s=0#1



    JiiPee kirjoitti noin 5 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Minusta tämä blogi kiteyttää Suomen pitkän ajan ongelmat hyvin.

    13 kuvaa Sossuvaltiosta

    Katsoin EKP:n tilastoista. Saksassa julkiset menot ovat nousseet 2000-luvun alusta 23%, Suomessa 77%. Nyt täällä valitetaan, että olemme väärässä valuutassa ja että Euro on syypää. Eipä ole. Me vain liityimme valuuttaan, joka olisi edellyttänyt maltillista palkkapolitiikkaa ja menokuria.

    Zumbalandia on AY-mafian ja "Ei Se ole kivaa kun palkka on pieni"-Kataisen kanssa sikaillut kilpailukykynsä aivan itse, järkyttävillä tulonsiirtojen ja julkisten palkkojen (velaksi) kasvattamisella. Teollisuus on seurannut palkkaratkaisuissa perässä ja nyt Saksa kilpailee (osin) samoilla tuotteilla 20% halvemmalla. Nyt pitäisi sitten taas devalvoida. On se niin väärin, ettei onnistu enää säästäjien rahojen ryöstäminen. ;)

    Tauno Matomäki sanoi, että energian hinnan nosto Viherpiiperöveroilla Eurooppalaiselle tasolle on myös ollut merkittävä tekijä teollisuuden näinkin nopeaan lähtöön. Syrjäisenä maana teollisuuden tärkein kilpailuvaltti oli halpa sähkö.

    Odotan ilolla sitä päivää, kun esim nämä 700 julkisen sektorin syöttösikaa joutuvat 9 Euron velvoitetöihin. Se päivä on nimittäin vain muutaman vuoden päässä. Kappas... raha ei tullutkaan seinästä ja sähkö töpselistä. :D

    http://www.syke.fi/fi-FI/SYKE_Info/Henkilosto



    JiiPee kirjoitti noin 5 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Noita tilastoja on kaikenlaisia. Mutta millähän luulet, että se "ostovoima" on pysynyt yllä vuodesta 2008?
    http://www.findikaattori.fi/fi/28

    Tässä on valtionvelan käppyrä, joka loppuu "armollisesti" vuoteen 2011.





    Kcrimso kirjoitti noin 5 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Silti Suomen luottoluokitus on edelleen erittäin hyvällä tasolla.

    JiiPee kirjoitti noin 5 vuotta sitten+/- saldo : 0
    Siihenkin on syynsä. Sivistä itseäsi. ;)

    http://www.uusisuomi.fi/raha/119146-vaiettu-totuus-suomesta-%E2%80%9Dhieman-kummallista%E2%80%9D

    Sixten Korkman on oikeasti älykäs mies, vaikkakin on nyttemmin taantunut (ilmeisesti SDP:n pyynnöstä) paskaa jauhavaksi sylikoiraksi.

    Suomen (edelleen) suht. hyvä tilanne johtuu paitsi tialstokikkailusta, niin myös siitä, että Lipposen/Niinistön hallituksen jäljiltä meillä oli ylijäämäinen budjetti ja äärettömän matala valtionvelka. Menot pidettiin kurissa, ja Lipponen ymmärsi jotain myös teollisuuden intressien päälle (niin Demari kuin olikin).

    Kokonaisvelkamme on em. syistä johtuen edelleen suhteellisen pieni, mutta suunta on hirvittävä... ja teollisuustyöpaikkojen kato ja julkisten menojen kasvu ollut EU:n nopeinta. Suomi velkaantuu BKT:hen suhteutettuna Euroalueen nopeinta tai 2.nopeinta tahtia (en tiedä Irlannin nykytilannetta tarkasti). Espanjalla ja Kreikallakin oli AAA-luokitus lähes katkeraan loppuun asti. Nykymenolla Suomi ajautuu väistämättä samaan.


    Jukez kirjoitti noin 5 vuotta sitten+/- saldo : 0


    ''Luku kertoo julkisen sektorin kautta kulkevien rahavirtojen määrästä suhteessa bruttokansantuotteeseen. Vastaava yksityisen puolen luku on neljä kertaa suurempi. Tosiasiassa julkisen sektorin osuus bruttokansantuotteesta on noin 20 prosenttia.''

    ? Julkinen sektori ja sillä ahkerasti työtä tekevä henkilöstö ei ole talousahdinkomme syy. Syyllinen on hyytynyt yksityissektori. Hyvinvointivaltion perusrakenteiden alasajo olisi sen sijaan kohtalokasta myös Suomen yksityisen sektorin tulevaisuudelle.

    Jukez kirjoitti noin 5 vuotta sitten+/- saldo : 0
    ja sitten juupas eipäs eiku jne...

    JiiPee kirjoitti noin 5 vuotta sitten+/- saldo : 1
    Olen tuon vasemmistopropagandan lukenut. :) Se tarttui vain Sauli Niinistön lauseen sanamuotoon, eikä sen sisältöön.

    Niinistö ei käyttänyt oikeaa termiä, joka olisi menojen suhde BKT:hen, vaan termiä "julkisen sektorin osuus taloudesta"-muotoa. Sehän oli teknisesti katsoen "väärin".

    Sama, kuin ylipainoinen ihminen söisi 25 kermaleivosta päivässä ja syyttäisi siitten lihavuudestaan lähikauppaa, joka on merkinnyt kalorimäärän väärin tuoteselosteeseen. Arhinmäen seinääntöhrijöiden jengiin tuollainen retoriikka varmaan puree, mutta ei kannata itse tarttua täkyyn. ;)

    Mieti nyt itse. Julkisen sektorin työntekijät eivät maksa itse teknisesti ottaen lainkaan veroja. Julkisen sektorin palkat maksetaan kokonaisuudessaan teollisuuden ja yksityisen sektorin nettoverokertymästä. Kun kertymä pienenee, niin yli varojen elämistä kompensoidaan lisävelalla.

    Kun teollisia työpaikkoja ollaan menetetty 10 vuodessa 100.000 kappaletta, samaan aikaan kun julkisen sektorin menot ovat kasvaneet 50%, niin miten helvetissä tästä onnistutaan tekemään jonkinlainen "moraalinen kysymys"? :D

    Tuostahan näet sen itsekin.

    http://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkiset-menot/Julkisten-menojen-kehitys/


    Ei ole kysymys siitä, että tässä "syyllistettäisiin" ketään, vaan siitä, että rahat ovat loppu, kirstu on tyhjä ja pikavipeillä eletään.

    Valtio jatkaa palkkajohtajana

    Samaan aikaan Suomi on vielä laittanut 25 Miljardilla kansallisomaisuuttaan lihoiksi. KEMIRA, Tampella, Tamrock, Kansallisosakepankki, telakat, sokeritehtaat, sähköverkko, NOKIA, Enso, jne. Kaikki ovat menneet julkiseen pöhöön ja ylensyöntiin.

    Varmaan se olisi ihan kivaa maksella Työterveyslaitoksen teemajohtajille ja Länsi-Uudenmaan Ympäristöviraston katupölytutkijalle 5000 Euroa liksaa verovaroista... tai TraFin 5000 Euron keskipalkkoja ja 2kk kesälomia... mutta kun ei ole maksajia. Onhan se tietysti ihan vitun "epistä". ;)